Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 4 минуты назад, Lavr сказал: Если СИ используется при разработке, обязательно-ли применять СИ утвержденного типа? Я думаю, смотря какие требования прописаны в ТТЗ (контракте). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Я думаю, смотря какие требования прописаны в ТТЗ (контракте). Стандартом организации тоже можно установить требование по поверке всех средств измерений. Но вопрос, в данном случае, касается обязательности с точки зрения законодательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 1 минуту назад, Lavr сказал: в данном случае, касается обязательности с точки зрения законодательства Дело в том, что как раз-таки при выполнении ГОЗ согласно законодательству обязательные требования устанавливаются в том числе в госконтрактах, в военных стандартах, в технической документации от заказчика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: Дело в том, что как раз-таки при выполнении ГОЗ согласно законодательству обязательные требования устанавливаются в том числе в госконтрактах, в военных стандартах, в технической документации от заказчика Требования к чему? Из вашего поста следует, что заказчик не ходит под законом, а сам устанавливает законодательные требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Требования к чему? Логично, что на форуме в этой теме обсуждаются обязательные требования к измерениям, СИ и другим метрологическим требованиям 3 минуты назад, Lavr сказал: Из вашего поста следует, что заказчик не ходит под законом, а сам устанавливает законодательные требования. Никто не может быть выше закона. Согласно законодательству в этой области Заказчик праве устанавливать обязательные требования, но они не должны противоречить законодательству Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Никто не может быть выше закона. Согласно законодательству в этой области Заказчик праве устанавливать обязательные требования, но они не должны противоречить законодательству Если Закон не требует применения поверенных средств измерений утвержденного типа, а Заказчик требует, будет ли считаться, что требования Заказчика противоречат законодательству? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 (изменено) 4 минуты назад, Lavr сказал: Если Закон не требует применения поверенных средств измерений утвержденного типа, а Заказчик требует, будет ли считаться, что требования Заказчика противоречат законодательству? Я думаю, нет, так как в этом случае в этой области Закон как бы делегирует Заказчику устанавливать обязательные требования, которые не охватывает Закон. Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Я думаю, нет, так как в этом случае в этой области Закон как бы делегирует Заказчику устанавливать обязательные требования, которые не охватывает Закон. Если следовать Вашей позиции, я бы, на месте Заказчика, от греха подальше устанавливал бы требования по поверке СИ, чем, возможно, завел бы разработку в тупик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Если следовать Вашей позиции, я бы, на месте Заказчика, от греха подальше устанавливал бы требования по поверке СИ, чем, возможно, завел бы разработку в тупик. Поверьте, некоторые Заказчики от греха подальше так и делают. Но в основном, эти требования, как правило, шаблонные. И переписываются из одного ТТЗ (контракта) в другой из поколения в поколение. Но мой ключевой вопрос был не совсем в этом. У меня как раз наоборот всё в голове. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 (изменено) 12 минут назад, Dom3n3c сказал: Но мой ключевой вопрос был не совсем в этом. Из Вашего первого вопроса я понял, что Вы, как раз, пытаетесь разобраться с законодательством и не хотите слышать ответы со ссылкой на ТТЗ. Но, когда я задал тот же вопрос Тамбовскому Волку, Вы отвечаете мне, ссылаясь на ТТЗ. Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Из Вашего первого вопроса я понял, что Вы, как раз, пытаетесь разобраться с законодательством и не хотите слышать ответы со ссылкой на ТТЗ. Но, когда я задал тот же вопрос Тамбовскому Волку, Вы отвечаете мне, ссылаясь на ТТЗ. Да, я пытаюсь разобраться с законодательством. Но речь не о требованиях, установленных в ТТЗ как дополнение к Закону. А речь о требованиях законодательства, которые, как правило, в ТТЗ не установлены. А именно, что в СГРОЕИ в области ОиБ согласно ПП РФ техническую основу составляют СИ ВН. И входит ли ОКР на разработку изделий ВВСТ в область ОиБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 57 минут назад, Lavr сказал: Если СИ используется при разработке, обязательно-ли применять СИ утвержденного типа? Нет не обязательно. В этом случае используем ГОСТ РВ 0008-001 п.4.6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Нет не обязательно. Вот это четкий ответ. 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: В этом случае используем ГОСТ РВ 0008-001 п.4.6 Что по этому поводу говорит стандарт мне даже не очень интересно, поскольку государственный стандарт не должен расширительно трактовать требования законодательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 9 минут назад, Dom3n3c сказал: Да, я пытаюсь разобраться с законодательством. Но речь не о требованиях, установленных в ТТЗ как дополнение к Закону. А речь о требованиях законодательства, которые, как правило, в ТТЗ не установлены. А именно, что в СГРОЕИ в области ОиБ согласно ПП РФ техническую основу составляют СИ ВН. И входит ли ОКР на разработку изделий ВВСТ в область ОиБ. Раньше, когда я еще служил в 32 ГНИИ МО РФ, мы четко разделяли понятия "сфера обороны" и "область обороны". Сфера обороны включала министерства и ведомства, образующие Вооруженные Силы РФ, а область обороны определялась законом Об обороне и включала, в том числе всю оборонную промышленность. СИ ВН применялись только в сфере обороны для комплектации образцов ВВТ, но ни как не в области обороны для разработки и производства этих образцов. Сейчас разделение понятий исчезло и я, в каком-то смысле, уже запутался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 30 минут назад, Lavr сказал: СИ ВН применялись только в сфере обороны для комплектации образцов ВВТ Так и сейчас ничего не поменялось. СИ ВН это СИ принятые в установленном порядке на снабжение (в эксплуатацию) ВС РФ, а также СИ включенные в специальный раздел Государственного реестра . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 (изменено) 16 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Так и сейчас ничего не поменялось. СИ ВН это СИ принятые в установленном порядке на снабжение (в эксплуатацию) ВС РФ, а также СИ включенные в специальный раздел Государственного реестра . Я пока что со своей колокольни понимаю это так: Разработка ВВСТ - вне СГРОЕИ; Испытания - Сфера в соответствии с ФЗ-184; Эксплуатация - Сфера в области ОиБ. По средствам измерения: При разработке - поверка или калибровка При испытаниях - Поверка; При эксплуатации - СИ ВН из спецраздела Госреестра; При комплектации ВВСТ - СИ ВН из Перечня Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Так и сейчас ничего не поменялось. СИ ВН это СИ принятые в установленном порядке на снабжение (в эксплуатацию) ВС РФ, а также СИ включенные в специальный раздел Государственного реестра . Мне это понятно. Но меня удивила ранее приведенная цитата: "Пункт 6. Техническую основу обеспечения единства измерений в области обороны и безопасности государства образуют военные эталоны единиц величин Министерства обороны Российской Федерации, прослеживаемые к государственным первичным эталонам единиц величин, эталоны-переносчики, рабочие эталоны и мобильные метрологические комплексы различного назначения, стандартные образцы и рабочие средства измерений военного и специального назначения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 Вы еще п. 5.2.2 вспомните ГОСТ РВ 8.570-98..Который вставляют куда только можно. Я уже умучался собирать коллекцию требований НПА, согласно которым с оборонного завода не может выйти ни одна единица продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 В части ГОЗ сейчас все еще веселее пойдет. ВП собрались своими метрологами обзавестись на заводах. Вот это будет веселье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 (изменено) 43 минуты назад, AtaVist сказал: В части ГОЗ сейчас все еще веселее пойдет. ВП собрались своими метрологами обзавестись на заводах. Вот это будет веселье. Это, кстати, я считаю, правильно. Вопрос только как это будет реализовано Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 46 минут назад, AtaVist сказал: ВП собрались своими метрологами обзавестись на заводах. Вот это будет веселье. Где ж оно столько найдет? И на какую зарплату? Интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 Только что, evGeniy сказал: Где ж оно столько найдет? И на какую зарплату? Интересно Я предполагаю, что из действующих. Обучат по метрологическому обеспечению. И назначат ответственными за метрологию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 20 минут назад, Dom3n3c сказал: Это, кстати, я считаю, правильно. Вопрос только как это будет реализовано Вопрос в том, что сейчас военпреды принимают продукцию не обладая всей полнотой информации касательно метрологического обеспечения производства. Если они будут обладать полнотой информации на уровне специалиста, то не особо понимаю как будет сдаваться продукция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 41 минуту назад, Dom3n3c сказал: Это, кстати, я считаю, правильно. Вопрос только как это будет реализовано Далее последует обзаведение собственными слесарями, монтажниками и проч. Последние кем должны будут обзаводиться ВП, будут сантехники. Бред это и маниловщина. Очередная имитация бурной деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 35 минут назад, Влдмир сказал: Далее последует обзаведение собственными слесарями, монтажниками и проч. Последние кем должны будут обзаводиться ВП, будут сантехники. Бред это и маниловщина. Очередная имитация бурной деятельности. Этого вашего сообщения я не понял. Сама идея для нашего времени вполне здравая - ВП прекрасно отдают себе отчет в том, что состояние метрологического обеспечения - хоть святых выноси. Логично, что они хотят иметь свою оценку состояния...всего с точки зрения метрологии =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.