libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 56 минут назад, Lavr сказал: Поясните, пожалуйста, смысл этой фразы. 1/2 и 1/3 - это что к чему? 10% и 5% от чего? При соотношении погрешностей поверяемого СИ и эталона 3 к 1, вклад эталона в "погрешность поверки 5%". Почти аналогично для калибровки. Распишите бюджет неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Милейший Владимир Орестович! Это как будете делать? методом вычитания стр. 52 Остается из бюджета δVix ЕА - 4_02 11.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 22 минуты назад, libra сказал: При соотношении погрешностей поверяемого СИ и эталона 3 к 1, вклад эталона в "погрешность поверки 5%". Почти аналогично для калибровки. Распишите бюджет неопределенности. Погрешности поверки не существует. Есть достоверность поверки. Бюджет неопределенности ничем не ограничен. Что будем соотносить при калибровке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 15 минут назад, Lavr сказал: Погрешности поверки не существует. Есть достоверность поверки. Бюджет неопределенности ничем не ограничен. Что будем соотносить при калибровке? Как этот не существует погрешности поверки как процедуры? Позвольте вам не поверить на слово. Тем более Дмитрий Борисович и Аркадий Григорьевич доказывали обратное неоднократно. А бюджет ограничен целевой неопределенностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 3 минуты назад, libra сказал: Как этот не существует погрешности поверки как процедуры? Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3. 6 минут назад, libra сказал: Тем более Дмитрий Борисович и Аркадий Григорьевич доказывали обратное неоднократно. Даже не буду просить дать ссылку на эти доказательства. 7 минут назад, libra сказал: А бюджет ограничен целевой неопределенностью. Целевая неопределенность - это требование к качеству калибровки. А, вот, выполните вы это требование или нет, будет зависеть от бюджета неопределенности вашей калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3. Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)... А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997..... Однако.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)... Спасибо за уточнение. 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997 Вы уверены, что 0,997, а не 0,97? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: Вы уверены, что 0,997, а не 0,97? Так это... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 4 часа назад, Lavr сказал: Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3. На сколько я в курсе, достоверность обеспечивается не соотношением погрешностей эталона и поверяемого СИ, а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 4 часа назад, Lavr сказал: Целевая неопределенность - это требование к качеству калибровки. А, вот, выполните вы это требование или нет, будет зависеть от бюджета неопределенности вашей калибровки. Так, что первично курица или яйцо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, libra сказал: На сколько я в курсе, достоверность обеспечивается не соотношением погрешностей эталона и поверяемого СИ, а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь. Вам же Дмитрий Борисович картинку изобразил с конкретными числами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)... А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997..... Однако.... 4 часа назад, Lavr сказал: Спасибо за уточнение. Вы уверены, что 0,997, а не 0,97? При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, libra сказал: Так, что первично курица или яйцо? Расшифруйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Вам же Дмитрий Борисович картинку изобразил с конкретными числами. Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 1 минуту назад, Lavr сказал: Расшифруйте. Первичен бюджет неопределенности или целевая неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, libra сказал: Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете. 4 минуты назад, libra сказал: При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата. Кто-то раньше говорил про коэффициент охвата? Я категорически не понимаю, о чем вы говорите. Пообщайтесь, пожалуйста, с Дмитрием Борисовичем на эту тему. Возможно вы поймете друг друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Кто-то раньше говорил про коэффициент охвата? Я категорически не понимаю, о чем вы говорите. Пообщайтесь, пожалуйста, с Дмитрием Борисовичем на эту тему. Возможно вы поймете друг друга. по моему вы не совсем понимаете тему от слова вообще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 6 минут назад, libra сказал: Первичен бюджет неопределенности или целевая неопределенность? Что значит "первичен"? Бюджет - это расшифровка, из чего состоит (комбинируется) неопределенность калибровки, а целевая неопределенность - это требование к неопределенности калибровки. Как можно сказать, что из перечисленного первично? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 3 минуты назад, libra сказал: по моему вы не совсем понимаете тему от слова вообще Я же и говорю, что я вас не понимаю. Возможно мне нужен переводчик. К стати, буду благодарен, если кто-то поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, libra сказал: а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь. Это Вы о чем? Стьюдент появляется когда у Вас малое число измерений.... больше 2 , но меньше 17... А при бесконечном числе измерений распределение Стьюдента приближается к нормальному... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 (изменено) В 05.12.2019 в 10:57, Lavr сказал: Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3. В 05.12.2019 в 15:46, libra сказал: При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата. В 05.12.2019 в 15:48, libra сказал: Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете. В 05.12.2019 в 16:04, Lavr сказал: Я же и говорю, что я вас не понимаю. Возможно мне нужен переводчик. К стати, буду благодарен, если кто-то поможет. Как говориться Ваши доказательства в студию! Поясните при чем достоверность контроля и соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ? Тут не переводчик нужен вам а учитель математики! Я еще повторю, что доверительный интервал тут не причем!!!! Читайте книги хоть иногда! Где вы тут видите доверительный интервал??? Изменено 6 Декабря 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 (изменено) В 05.12.2019 в 16:06, Дмитрий Борисович сказал: Это Вы о чем? Стьюдент появляется когда у Вас малое число измерений.... больше 2 , но меньше 17... А при бесконечном числе измерений распределение Стьюдента приближается к нормальному... Ну Дмитрий Борисович, в самом деле..... Вы, обычно, лучше подготовлены! Коэффициент не исчезает и не появляется. Смотрите таблицу Изменено 6 Декабря 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 1 час назад, libra сказал: Где вы тут видите доверительный интервал??? А где Вы увидели - ДВА слогаемых Х и У при калибровке и поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Ну Дмитрий Борисович, Таки я эту таблицу не стал приводить.. Как видно что при числе измерений равным бесконечности ( последяя строка..)... Практически все совпадает с моим графиком нормального распределения... 1/2 - это 0.95 1/3 - это 0.997... Милейший Владимир Орестович! Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А где Вы увидели - ДВА слогаемых Х и У при калибровке и поверке? Погрешность СИ и погрешность эталона. А вы где увидели доверительный интервал в соотношении 1/3? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
314 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.