Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 18 минут назад, Логинов Владимир сказал: но нигде не написано, что поверка осуществляется только эталонами. То что передает единицу, то и эталон (не по точностным характеристикам, а по назначению) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 32 минуты назад, Natalia сказал: Эталон при поверке - это то что попадает под определение по 102ФЗ, вот это и будет грань) По 102ФЗ это и есть средство поверки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: То что передает единицу, то и эталон (не по точностным характеристикам, а по назначению) Объясните, пожалуйста. Всем будет интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, KentM сказал: По 102ФЗ это и есть средство поверки! По 102 ФЗ это то что хранит, воспроизводит и передает единицу. То устройство, с которым вы сравниваете показания поверяемого СИ, если совсем упращенно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, Natalia сказал: То что передает единицу, то и эталон круто И посыпались эталоны дыхания и пульса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: То что передает единицу, то и эталон (не по точностным характеристикам, а по назначению) Я при поверке единицу не передаю. Я нахожу отклонение. Единицу передают при калибровке при производстве или при настройке (калибровке) после ремонта Цитата 16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой эталоном единицы величины или средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом, имеющим более высокие показатели точности; (п. 16 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; не путайте эти понятия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: Я при поверке единицу не передаю. Вернусь к своей любимой теме. Некоторые ЦСМ вместо поверки СИ выполняют передачу единицы величины (по МП, но за большИе деньги) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Вводная: При поверке микрометров призматических используется методика: МИ 379-83.pdf Вопросы на "засыпку": 1. Какое техническое средство в данной методике используется для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, которое я смог бы аттестовать в качестве эталона? 2. На какое средство измерений утвержденного типа мне требуется получить свидетельство о поверке как на эталон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 14 минут назад, KentM сказал: Это не средства поверки! А собственно почему? Много раз видел в МП в таблице со средствами поверки указанны термометры, барометры, гигрометры и эталоны в той же таблице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Вопросы на "засыпку": Это всё понятно. Разве не эксперты РА требовали по максимуму аттестовывать всё что движется измеряет? Поэтому многи метрологи и дрогнули, и посыпались ЛПС с непонятными эталонами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, AQZWSX сказал: А собственно почему? Много раз видел в МП в таблице со средствами поверки указанны термометры, барометры, гигрометры и эталоны в той же таблице. Тема про эталоны! а это СИ, с помощью которых контролируются соответствующие параметры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 7 минут назад, Логинов Владимир сказал: Я при поверке единицу не передаю. Я нахожу отклонение. Единицу передают при калибровке при производстве или при настройке (калибровке) после ремонта Поверка - это совокупность операций. В ряд методик входит в том числе калибровка (не та, которая сейчас, а та которая тогда))) Да и все равно сути не меняет - эталон то, с чем сравниваем показания поверяемого. Конечно бывают МП, где вообще нет эталонов, есть СИ, которые не прослеживаются ни к одному госэталону, но это все же исключения, нежели правило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Это всё понятно. Разве не эксперты РА требовали по максимуму аттестовывать всё что движется измеряет? Поэтому многи метрологи и дрогнули, и посыпались ЛПС с непонятными эталонами Что понятно то? Что Сан Санычу писАть в графе "с применерием эталонов"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, KentM сказал: Что понятно то? Что Сан Санычу писАть в графе "с применерием эталонов"? Но, пример, конечно, у него староват, что бы посвежее, ближе к жизни, так сказать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, KentM сказал: Что Сан Санычу писАть в графе "с применерием эталонов"? То что в подстрочечнике написано наименование, тип, заводской номер, что всегда писали до 1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 5 минут назад, Natalia сказал: Поверка - это совокупность операций. В ряд методик входит в том числе калибровка (не та, которая сейчас, а та которая тогда))) Да и все равно сути не меняет - эталон то, с чем сравниваем показания поверяемого. Конечно бывают МП, где вообще нет эталонов, есть СИ, которые не прослеживаются ни к одному госэталону, но это все же исключения, нежели правило. Хорошо. Есть МП. Есть средства поверки. Какие то СП подходят по ГПС как эталон. И что, я бросился сдавать его в поверку с просьбой поверить в качестве эталона, а затем аттестовывать? А какие то СП не подходят как эталоны по ГПС? И что, я бросился рисовать ЛПС, где укажу, что это СП, даже не знаю какого разряда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, KentM сказал: Но, пример, конечно, у него староват, что бы посвежее, ближе к жизни, так сказать Почему староват? Микрометр 2013 года выпуска - номер в ФИФе 9289-83 - продлевали многократно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, KentM сказал: И что, я бросился рисовать ЛПС, где укажу, что это СП, даже не знаю какого разряда? Ну как бэ так и делалось. Только сначала свою ЛПС надо с тем ЦСМ согласовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, KentM сказал: Хорошо. Есть МП. Есть средства поверки. Какие то СП подходят по ГПС как эталон. И что, я бросился сдавать его в поверку с просьбой поверить в качестве эталона, а затем аттестовывать? А какие то СП не подходят как эталоны по ГПС? И что, я бросился рисовать ЛПС, где укажу, что это СП, даже не знаю какого разряда? Не очень поняла вопрос... Я не говорила, что все СП надо аттестовывать как эталон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, evGeniy сказал: Ну как бэ так и делалось. Только сначала свою ЛПС надо с тем ЦСМ согласовать Никогда так не делали. Нигде не написано, что СИ применяемое при поверке в качестве эталона должно быть эталоном по ГПС. Тут только вопрос как аттестовать такое СИ, потому что заполучить на него свидетельство на эталон очень проблематично) ВНИИМС кстати по этому вопросу имел позицию отличную от РА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: Не очень поняла вопрос... Я не говорила, что все СП надо аттестовывать как эталон Вопрос прямой. 55 минут назад, Логинов Владимир сказал: 3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066). Так вот, как отсюда определить эталон применять при поверке или РСИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: Нигде не написано, что СИ применяемое при поверке в качестве эталона должно быть эталоном по ГПС. Не покажите в моем сообщении три буквы ГПС? 1 минуту назад, Natalia сказал: ВНИИМС кстати по этому вопросу имел позицию отличную от РА Рад за них. Они Вас, видимо, аккредитовывали? или всё же РА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: потому что заполучить на него свидетельство на эталон очень проблематично) через ЛПС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Рад за них. Они Вас, видимо, аккредитовывали? или всё же РА? Я про мнение специалистов. Естественно все слушали РА, как вы и говорите)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: Естественно все слушали РА, как вы и говорите)) Поэтому главное, чтобы пункт про аттестацию исчез из критериев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.