Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

через ЛПС

Да, так и делали, но я считаю, что пририсовывать разряды, которых нет в ГПС, это противоречие, а следовательно нарушение требования к ЛПС)) но это мое личное ))

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Поэтому главное, чтобы пункт про аттестацию исчез из критериев 

Ну в критерии то он попал из доков РСТ

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Да, так и делали, но я считаю, что пририсовывать разряды, которых нет в ГПС, это противоречие, а следовательно нарушение требования к ЛПС)) но это мое личное ))

Вот приедет барин он то нас рассудит выйдут новые требования к ЛПС, там и будет видно 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Ну в критерии то он попал из доков РСТ

Тот небольшой, но дебильный момент взаимодействия двух ведомств

[VVF 107]

49 минут назад, KentM сказал:

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах...

Напомню, что тема этой ветки о ПП 734. Согласно нему аттестация эталонов с 2020 года не нужна для СИ УТ, используемых при поверке.

[KentM 6]

13 минут назад, Natalia сказал:

Никогда так не делали. Нигде не написано, что СИ применяемое при поверке в качестве эталона должно быть эталоном по ГПС.

Тут только вопрос как аттестовать такое СИ, потому что заполучить на него свидетельство на эталон очень проблематично)

ВНИИМС кстати по этому вопросу имел позицию отличную от РА

СИ, рекомендовано по МП, не написано, что эталон, а просто СП. Зачем? Для чего? На каком основании? его поверять в качестве эталона? аттестовывать?

[Natalia 169]

1 минуту назад, KentM сказал:

СИ, рекомендовано по МП, не написано, что эталон, а просто СП. Зачем? Для чего? На каком основании? его поверять в качестве эталона? аттестовывать?

Зачем аттестовывать - это не ко мне)) это не я эту процедуру придумала))

А нужно это на основании 1815)

[Natalia 169]

6 минут назад, VVF сказал:

Напомню, что тема этой ветки о ПП 734. Согласно нему аттестация эталонов с 2020 года не нужна для СИ УТ, используемых при поверке.

Вот тоже не соглашись - аттестация для всех обязательна, просто для СИ УТ она заменяется поверкой в качестве эталона.

Т.е. поверка в качестве эталона = аттестация

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Natalia сказал:

Т.е. поверка в качестве эталона = аттестация

Надо подождать все документы. Аттестация=присвоение номера эталона. Будет ли поверка=присвоению номера эталона?

[Логинов Владимир 812]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Поэтому главное, чтобы пункт про аттестацию исчез из критериев 

А какой пункт? что-то я там не смог сходу найти, что при поверке должны использоваться обязательно аттестованные эталоны

вот пункты где есть упоминание эталонов

Цитата

46. Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.

49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию);

б) определение местонахождения оборудования (при необходимости);

в) наличие эксплуатационной документации на использованное оборудование;

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования);

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки и калибровки средств измерений;

е) наличие плана обслуживания (при необходимости) и результатов проведенного обслуживания оборудования;

ж) регистрация повреждений, неисправностей, модификаций или ремонта оборудования;

49.18. правила по безопасному обращению, транспортированию, хранению, использованию и плановому обслуживанию эталонов единиц величин, средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования с целью обеспечения надлежащего функционирования и предупреждения загрязнения или порчи:

55. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать:

55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств;

55.3. требования к оформлению сертификата калибровки с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

55.6.1. При проведении калибровки средств измерений лаборатория должна иметь описание процедуры выбора эталонов единиц физических величин, стандартных образцов, применяемых в качестве эталонов, а также вспомогательного оборудования, используемого при проведении калибровки.

(п. 55.6.1 введен Приказом Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

 

59. Перечень документов, подтверждающих соответствие юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, критериям аккредитации:

г) документ по оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений, содержащий сведения, предусмотренные рекомендуемым образцом 2 приложения N 5 к настоящим критериям аккредитации;

и) документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

 

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Надо подождать все документы. Аттестация=присвоение номера эталона. Будет ли поверка=присвоению номера эталона?

Ну нельзя так сказать что аттестация =присвоение номера, номер скорее для утверждения) но вы правы, нужно дождаться документов) 

[Анна 13]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин

 

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем Анна

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

что-то я там не смог сходу найти, что при поверке должны использоваться обязательно аттестованные эталоны

А их там и не было, но

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств;

и

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений

Хватало, чтобы головняк получить

[владимир 332 1 158]

25 минут назад, evGeniy сказал:

Вот приедет барин он то нас рассудит

Цитата

«Вот приедет барин— барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает....

не знаю, не знаю....

[Логинов Владимир 812]

Только что, Анна сказал:

 

И что? 

вы полностью цитируйте 

Цитата

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.

Где сказано что поверка только эталонами? Тут сказано что если есть эталоны то должны быть и св-ва о аттестации

[KentM 6]

1 час назад, KentM сказал:

Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. 

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"?

Вопрос открытый. Воз и ныне там. Как хотите.

Даже с учетом нового 734 КАК вы определите поверять СП в качестве эталона или нет?

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Где сказано что поверка только эталонами? Тут сказано что если есть эталоны то должны быть и св-ва о аттестации

Вам этот вопрос надо задать экспертам по аккредитации. Метрологи то тут причем?

[Логинов Владимир 812]

10 минут назад, evGeniy сказал:

Хватало, чтобы головняк получить

Это потому, что поверку тащили в калибровку продаваны (привет МИНПРОМТОРГУ), а при калибровке только эталоны. Ещё и 17025-2009 притянули к поверочным лабораториям.

Кому нужна наша поверка вне нашей страны? 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Кому нужна наша поверка вне нашей страны? 

Раньше как доказательство прослеживаемости прокатывала 

[Natalia 169]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Кому нужна наша поверка вне нашей страны? 

Ну вообще хочется, чтобы результаты нашей работы признавали, а не расценивали как нечто недостойное и недостоверное

[libra 508]

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки!

В РМГ нет средств поверки, а эталоны есть:

8.13 рабочий эталон: Эталон, предназначенный для передачи еди­ницы величины или шкалы измерений средствам измерений.
П р и м е ч а н и е — При необходимости рабочие эталоны подразделяют на
разряды (1-й, 2-й, ..., п-й).
В этом случае передачу единицы осуществляют через цепочку соподчиненных
по разрядам рабочих эталонов. При этом от последнего рабочего эталона в этой цепочке единицу передают средству измерений.
8.14 калибратор: Эталон, используемый при калибровке или поверке.
Пр и ме ч а н и е — Термин калибратор используется только в определенных
областях.

9.15 поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая
соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы из­
мерений от исходного эталона средствам измерений (с указанием методов
и погрешностей при передаче), утверждаемая в установленном порядке в
виде нормативного документа.

[KentM 6]

6 минут назад, libra сказал:

В РМГ нет средств поверки, а эталоны есть:

8.13 рабочий эталон: Эталон, предназначенный для передачи еди­ницы величины или шкалы измерений средствам измерений.
П р и м е ч а н и е — При необходимости рабочие эталоны подразделяют на
разряды (1-й, 2-й, ..., п-й).
В этом случае передачу единицы осуществляют через цепочку соподчиненных
по разрядам рабочих эталонов. При этом от последнего рабочего эталона в этой цепочке единицу передают средству измерений.
8.14 калибратор: Эталон, используемый при калибровке или поверке.
Пр и ме ч а н и е — Термин калибратор используется только в определенных
областях.

9.15 поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая
соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы из­
мерений от исходного эталона средствам измерений (с указанием методов
и погрешностей при передаче), утверждаемая в установленном порядке в
виде нормативного документа.

По вашему СП=эталон, который, соответственно, нужно поверять в качестве эталона?

[libra 508]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Я при поверке единицу не передаю. Я нахожу отклонение. Единицу передают при калибровке при производстве или при настройке (калибровке) после ремонта

 

не путайте эти понятия

ГПС будем открывать?

Или достаточно этого

9.14 калибровочная иерархия: Последовательность калибровок, на­
чиная от основы для сравнения и кончая средством измерения, причем в
этой последовательности результат каждой калибровки зависит от результа­
та предыдущей калибровки.
П р и м е ч а н и я
1 Неопределенность измерений неизбежно возрастает с увеличением числа
калибровок при передаче единицы величины.
2 Элементами калибровочной иерархии являются один или более эталонов и
средств измерений.
3 Для этого определения «основой для сравнения» может быть определение
единицы измерения через ее практическую реализацию, или методика измерений,
или эталон.
9.15 поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая
соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы из­
мерений от исходного эталона средствам измерений (с указанием методов
и погрешностей при передаче), утверждаемая в установленном порядке в
виде нормативного документа.

[libra 508]

Только что, KentM сказал:

По вашему СП=эталон, который, соответственно, нужно поверять в качестве эталона?

Эталон - это СИ соответствующие требованиям поверочной схемы и соответствующие требованиям законодательства: 

ФЗ-102

7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.

Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

В соответствии с частью 8 статьи 7 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемое Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

2. Установить, что Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии обеспечивают реализацию настоящего постановления в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников их центральных аппаратов и территориальных органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых этим органам в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.

Председатель
Правительства Российской Федераци
В. Путин

Прим. ред.: текст распоряжения опубликован в "Собрании законодательства РФ", 04.10.2010, N 40, ст. 5066.

 

Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

I. Общие положения

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин.

ВИШЕНКА НА ТОРТЕ

4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура).

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, libra сказал:

Эталон - это СИ соответствующие требованиям поверочной схемы и соответствующие требованиям законодательства: 

Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны?