Комплекс Форсаж - измерения и ПДД

[evGeniy 1091]

18 часов назад, UNECE сказал:

в фотоматериалах фиксации

А где ограничение на количество знаков? В Ваших хотелках?

 

18 часов назад, UNECE сказал:

несоответствие процессу в результате

Забыли добавить свое "экспертное" ИМХО. Как модератор не звбывайте, пожалуйста, а то некоторых участников  можете ввести в заблуждение

18 часов назад, UNECE сказал:

А зачем тогда вообще эти показания?

Вы же как бэ "эксперт", Вами отвечать

[Дмитрий Борисович 1016]

18 часов назад, UNECE сказал:

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Задержек синхронизации НЕТ!

а ранее вы про что пишете?

Гришенька!

Синхронизацию делает Иван Царевич (БОИ). У  него в Сказочных часах ошибка тодько в 1 мсек. 

Поэтому и в Протокол он имеет право время записать с разрядностью до 1 мсек. ... т.е. 4,578 сек

Вы о чем???

 

[Дмитрий Борисович 1016]

18 часов назад, UNECE сказал:

А как же проходят утверждение типа оптические СИ скорости, с заявленной точностью, подтверждаемой на испытаниях в целях утверждения типа?

Если бы Вы были чуточку грамотней тех "двое из ларца одинаковых с лица"... то  эту тему  начали бы именно с этого вопроса.

В ФИФ уже есть методики  поверки на данные СИ. 

Там в статике (!!) проводиься определение погрешности измерения расстояния от камеры до таблички размером с ГРЗ.

Далее в статике (!!!) проводится определение погрешности измерения интервалов времени (!!!).

Интервалов... а не абсолютного времени! Для измерения скорости важно знать погрешность измерения интервалов при определенном смещении. Абсолютное время - по барабану!

А далее расчетным способом определяется погрешность измерения скорости.

Все! Поверка закончена! СИ признан годным к эксплуатации. 

18 часов назад, UNECE сказал:

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Смотрите "одним глазом" (камерой)..

исключайте фотоматериал с других камер

С какой стати? Погрешность измерения расстояний, временных интервалов, скорости - такие же!

[UNECE 173]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Синхронизацию делает Иван Царевич (БОИ).

С чем именно синхронизацию? с источником точного времени? Или с двоими из ларца?
Погрешность чего нормирована в ОТ?
Веревочка к чему протянута? Куда ваш Иван передает специальный информационный код или отправляет курьера?

В 10.01.2020 в 17:31, Дмитрий Борисович сказал:

Дергание за веревочку - самый быстрый  способ "синхронизации".

На техническом языке это - аппаратная синхронизация.

Другой способ синхронизации - арппаратно программная... Это когда Иван Царевич ( БОИ) передает специальный  информационный код этим "двое из ларца одинаковы с лица". Можно то же по веревочке... Помните как в Тимур и его команда общались друг с другом?

Но ведь для этого нужно передать хотя бы несколько  бит...а это время на их прием... да еще можно допустить ошибку...

Третий способ синхронизации - программный. Иван Царевич имеет свою курьерскую службу. И при появлении  на его Сказочных часах 3 часа 00 минут 00 секунд... отправляет курьера с пакетом "информации" - сделай фото и пришли его мне , время фото запиши 3 часа 00 минут 00 секунд.

 

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому и в Протокол он имеет право время записать с разрядностью до 1 мсек.

Время чего? Нахождения ТС в двух местах с разнице в 2.5 метра? 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Абсолютное время - по барабану!

Пока оно не противоречит процессу

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для измерения скорости важно знать погрешность измерения интервалов при определенном смещении.

интервал времени вычисляется Tинтервал=Табс.финиш-Табс.старт
Если ваши "двое с ларца" на пару с царевичем не могут обеспечить точность определения абс.времени каждого кадра, то они не смогут обеспечить и точность вычисления скорости по этому значению.
Если умеют - то для идентичных условий должны быть идентичные результаты синхронизации показаний времени в обоих камерах, фиксирующих один момент наблюдаемого процесса.
А не двух моментов с интервалом на 3 порядка больше чем разрядность показаний времени

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, UNECE сказал:

С чем именно синхронизацию? с источником точного времени? Или с двоими из ларца?
Погрешность чего нормирована в ОТ?
Веревочка к чему протянута? Куда ваш Иван передает специальный информационный код или отправляет курьера?

Гриша, Вы задаете столько вопросов, что у меня нет столько слуха! 

7 минут назад, UNECE сказал:

нтервал времени вычисляется Tинтервал=Табс.финиш-Табс.старт
Если ваши "двое с ларца" на пару с царевичем не могут обеспечить точность определения абс.времени каждого кадра, то они не смогут обеспечить и точность вычисления скорости по этому значению

Знания модератора = знанию ученика 7 класса...

Для чего абсолютное время????

А он еще модерирует !!! Караул!!!

 

[UNECE 173]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы задаете столько вопросов, что у меня нет столько слуха!

поскольку вы не затрудняете себя полнотой и однозначностью своих комментариев, мои доп вопросы предназначены для обеспечения полной информации - что вы имеете в виду.

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего абсолютное время????

48 минут назад, UNECE сказал:

интервал времени вычисляется Tинтервал=Табс.финиш-Табс.старт

Иначе исходя из фотоматериала (первая вертикальная пара кадров, вид сзади и спереди) получаем скорость ТС порядка 2.5м/0.001с=2500м/с

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, UNECE сказал:

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего абсолютное время????

51 минуту назад, UNECE сказал:

интервал времени вычисляется Tинтервал=Табс.финиш-Табс.старт

Для того чтобы измерить интервал абсолютное время не нужно!

[Дмитрий Борисович 1016]

Может и эту тему закрыть?

[UNECE 173]

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для того чтобы измерить интервал абсолютное время не нужно!

абсолютность здесь относительная. Все равно любой интервал равен Тфиниш-Тстарт
И в оптических системах измерения скорости интервальный фотоматериал с временными метками - это источник вычислительной информации, а не просто иллюстративный материал, как у радаров.
А значит исходные данные должны обеспечивать необходимую для достижения заявленной погрешности результата точность и непротиворечивость.

PS

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Может и эту тему закрыть?

Это решать не вам. Хотя вы периодически и очень стараетесь зафлудить мои темы с этой целью.
Не можете без флуда - просто игнорируйте мои темы, я переживу.

[Дмитрий Борисович 1016]

40 минут назад, UNECE сказал:

, а не просто иллюстративный материал, как у радаров.

Да и у Стрелки -СТ  это

41 минуту назад, UNECE сказал:

это источник вычислительной информации,

Вы так и не поняли как там всё работает? Уже пошел 8-й год... пора бы разобраться... если стали модератором на форуме людей причастных к измерениям...

Ах да, простите, Вы же просто модерируете...  решая что относится к метрологии что нет. Ну были в стране моменты когда неграмотные руководили специалистами... правда специалистов пришлось загнать в лагеря...

47 минут назад, UNECE сказал:

интервальный фотоматериал с временными метками - это источник вычислительной информации

Правильно... и её тупо передают "двое из ларца одинаковых с лица"

А Иван Царевич считает интервалы..расстояния и скорости...

И приписывает им значения абсолютного времени...

[UNECE 173]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и у Стрелки -СТ  это

ненормированные метрологические характеристики видеоканала.
У новых Стрелок в ОТ как радарное, так и оптическое измерение прописано и нормировано.

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы так и не поняли как там всё работает?

всё понять невозможно, особенно если информация закрытая, а публична только общая
Даже её разработчики всё понять и следовательно в принципе исключить ошибки ложной идентификации не могут, а могут только снизить вероятность. Либо перестать её нормировать

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1 час назад, UNECE сказал:

интервальный фотоматериал с временными метками - это источник вычислительной информации

Правильно... и её тупо передают "двое из ларца одинаковых с лица"
А Иван Царевич считает интервалы..расстояния и скорости...
И приписывает им значения абсолютного времени...

Зачем Ивану  приписывать значения абсолютного времени, если он получает материал уже с временными метками?
Он их брать должен из временных меток материала, а не присваивать после получения.

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, UNECE сказал:

ненормированные метрологические характеристики видеоканала.

Это сути не меняет... это все равно измерительная информация...

Как модератор форума метрологов Вы обязаны знать что есть  поверка и есть калибровка.

20 минут назад, UNECE сказал:

особенно если информация закрытая, а

Кем закрытая? Авторское свидетельство открытое ..читайте сколько угодно! 

Или только модерировать можете? Читать уже никак?

22 минуты назад, UNECE сказал:

Даже её разработчики всё понять и следовательно в принципе исключить ошибки ложной идентификации не могут

Читайте автоское свидетельство... там все написано!

А исключить геометрическую вероятность слияния целей невозможно.... её можно только минимизировать...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

24 минуты назад, UNECE сказал:

Зачем Ивану  приписывать значения абсолютного времени, если он получает материал уже с временными метками?

Потому что только у Ивана Царевича есть Сказочные часы..

Пы.Сы.

Это как спецназ перед операцией сравнивают часы с командирскими...

28 минут назад, UNECE сказал:

Он их брать должен из временных меток материала, а не присваивать после получения

Правильно... по ним Иван и считает скорость и расстояние....и для этого ему вообще не нужно абсолютное время...

Его он потом просто впишет в протокол...

В этом смысле Иван Царевич выполняет роль модератора форума... Получает всю инфлрмацию от форумчан... а потом считает метрология это или нет (т.е считает скорость расстояние..)  и если  признал что не метрология - в определенное время выставляет Предупреждение/бан/удаление.

[UNECE 173]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это сути не меняет... это все равно измерительная информация...
Как модератор форума метрологов Вы обязаны знать что есть  поверка и есть калибровка.

и есть СИ УТ. ОТ Стрелки-СТ не содержит МХ оптического канала, а значит это (оптический канал) некий "показометр", а не СИ

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кем закрытая? Авторское свидетельство открытое ..читайте сколько угодно! 

на предмет какой информации? И зачем?
То что существенно для водителей, я вам давно цитировал в профильных темах

Цитата

Задачами, на решение которых направлено предлагаемое изобретение, являются:
- разработка способа определения скорости движения и координат транспортных средств и устройства для его осуществления, обеспечивающих снижение вероятности ошибки идентификации ТС-нарушителя в системах автоматической регистрации нарушений скоростного режима движения ТС,
- увеличение протяженности зоны контроля скоростного режима движения с одного - двух десятков метров до нескольких сотен - тысячи метров,
- использование одного, а не нескольких устройств для контроля участков дороги с многополосным движением.
Решение данной задачи позволит резко снизить затраты на строительство и обслуживание эстакад для установки устройств контроля скоростного режима.

Резюме - ради снижения затрат на комплексы допускается ненулевая вероятность их ошибок

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А исключить геометрическую вероятность слияния целей невозможно.... её можно только минимизировать...

исключить можно - если сократить зону контроля до одной полосы и ограничить на порядок её протяженность.

[UNECE 173]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что только у Ивана Царевича есть Сказочные часы..
Пы.Сы.
Это как спецназ перед операцией сравнивают часы с командирскими...

Для такой аналогии каждый кадр каждого из двух (и более) молодцов, рисующих картинки - это операция. требующая сверки часов

Соответственно Иван должен синхронно дергать каждую веревочку на каждый такт своего таймера абсолютного времени.
А молодцы в идеале должны заносить в свои рисунки пару значений - номера первого и последнего дерганий веревочки в процессе рисования каждой картинки (абсолютные значения времени, полученные от БОИ с таймером). Например с целью если разница между номерами тактов превышает некоторый порог - кадр выбраковывать, поскольку непонятно какой именно момент он фиксирует. 

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильно... по ним Иван и считает скорость и расстояние....и для этого ему вообще не нужно абсолютное время...

Его он потом просто впишет в протокол...

взяв из временных меток кадров, на основании которых проводился расчет

И эта система должна работать параллельно со всеми молодцами, обеспечивая одинаковые метки у обоих рисунков, если они фиксируют один момент.
И соответственно разные метки, если моменты различаются на время свыше некоторого порога (у обсуждаемой пары - это разница порядка секунды)
Если рисунок вспомогательного молодца содержит иные временные метки сверх допустимой разницы по сравнению с метками эталонного молодца - то рисунок такого молодца должен выбраковываться, а не получать то же значение времени, что у эталона, хотя фиксирует иной момент

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, UNECE сказал:

, а значит это (оптический канал) некий "показометр", а не СИ

Не...эьо тоже СИ только калиброванное...читайте авторское свидетельство...

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, UNECE сказал:

езюме - ради снижения затрат на комплексы допускается ненулевая вероятность их ошибок

Вы опять забыли поставить четыре буквы...ИМХО.

[Дмитрий Борисович 1016]

19 минут назад, UNECE сказал:

Исключить можно - если сократить зону контроля до одной полосы и ограничить на порядок её протяженность

Исключить нельзя! 

И это как математик Вы должны знать!

То что Вы написали называется - минимизировать эту вероятность.

Доведя  до ситуации когда если на снимке ДВА ТС, признавать фиксацию браком.

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Не...эьо тоже СИ только калиброванное...читайте авторское свидетельство...

И вы говорите, что можете (с) анекдот
я читаю ОТ. В котором ничего про отнесение оптического канала к СИ не сказано.
Поскольку читал мнодество приказов Росстандарта и ответов на обращения, в которых говорится что какое-либо устройство отнесено к СИ, либо не было отнесено к СИ как того требует соответствующий приказ Росстандарта 

Напомню, что в документации контракта на модернизацию Паркрайта тоже говорится о калибровке при использовании алгоритма счисления по данным СИ утвержденного типа.
Только этот способ не нормирован, испытаний не проходил и не подлежит применению при измерениях в СГРОЕИ

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, UNECE сказал:

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что только у Ивана Царевича есть Сказочные часы..
Пы.Сы.
Это как спецназ перед операцией сравнивают часы с командирскими...

Для такой аналогии каждый кадр каждого из двух (и более) молодцов, рисующих картинки - это операция. требующая 

И все таки ...туповаты...

Я ж Вам дал ссылку на принципы синхронизации скоростных видеокамер... там все расписано...приведены все временные диаграммы...

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, UNECE сказал:

И вы говорите, что можете (с) анекдот
я читаю ОТ. В котором ничего про отнесение оптического канала к СИ не сказано.
Поскольку читал мнодество приказов Росстандарта и ответов на обращения, в которых говорится что какое-либо устройство отнесено к СИ, либо не было отнесено к СИ как того требует соответствующий приказ Росстандарта 

Напомню, что в документации контракта на модернизацию Паркрайта тоже говорится о калибровке при использовании алгоритма счисления по данным СИ утвержденного типа.
Только этот способ не нормирован, испытаний не проходил и не подлежит применению при измерениях в СГРОЕИ

А учиться метрологии не пробовали?

Ну хоть какие то курсы пройти? 

Не?

[UNECE 173]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы опять забыли поставить четыре буквы...ИМХО.

п.7.6 это и так подразумевает )

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ж Вам дал ссылку на принципы синхронизации скоростных видеокамер... там все расписано...приведены все временные диаграммы...

а я вам привел фотоматериал с показаниями времени в титрах, согласно которого объект находится в двух точка на расстоянии порядка 2.5 при одинаковом показании времени вплоть до тысячной доли секунды.
 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А учиться метрологии не пробовали?
Ну хоть какие то курсы пройти? 
Не?

Дмитрий Борисович, я вам уже неоднократно отвечал - меня как простого водителя интересует не среднестатистические МХ и вероятности, а соответствие реальности показаний СИ УТ, применяемых для контроля ДД, в каждом конкретном случае измерений при фиксации движения и тп транспортных средств на дорогах, трактуемых как АПН.
Измерения и фотовидеофиксация в данной области проводятся не ради самих измерений, а ради установления факта наличия или отсутствия нарушения в каждом отдельно взятом наблюдении.

А что можно проверить и установить по приведенному материалу, если по нему получим скорость ТС порядка 2500 м/с?
Или если ТС согласно фотоматериала с титрами времени едет задним ходом со скоростью 90 км/ч. (Саму скорость я не проверял - потому что материалов для проверки нет. Но показания времени однозначно говорят о последовательности кадров задом наперед).

[UNECE 173]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Доведя  до ситуации когда если на снимке ДВА ТС, признавать фиксацию браком.

Тоже вариант.
Но опять же выявляемый не автоматикой, а человеком при исследовании.
Но если вести речь об постисследовании материалов человеком, также он может и для комплекса типа Стрелка посмотреть видео и сравнить динамику ТС и приписанные им скорости.

В любом случае да - вероятность ошибки у самого комплекса можно только снизить.
Но вот для того чтобы её потом выявить и исключить, и нужны аттестованные методики исследования, под которые будут необходимые исходные материалы.

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, UNECE сказал:

Но вот для того чтобы её потом выявить и исключить, и нужны аттестованные методики исследования, под которые будут необходимые исходные материалы.

Которые будут иметь свои ошибки и вероятности.... которые 

8 часов назад, UNECE сказал:

В любом случае да - вероятность ошибки у самого комплекса можно только снизить.

Добавив к этому - ошибки человеческого фактора.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, UNECE сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Доведя  до ситуации когда если на снимке ДВА ТС, признавать фиксацию браком.

Тоже вариант.
Но опять же выявляемый не автоматикой, а человеком при исследовании

Это можно делать и автоматически.... и конечно не самим комплексом (ему на данный момент времени "мозгов" не хватит).

Это называется - постобработка.

Или  модное сейчас название - Коллаборативная фильтрация