noviy 5 Опубликовано 20 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2011 Вчера говорил с Управлением метрологии - аккредитация на поверку идет через них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2011 Принято Постановление Правительства РФ от 17 октября 2011 г. N 845 "О Федеральной службе по аккредитации": 1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2011 И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ? 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности: 5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 21 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2011 И всё?! а) по тексту слова "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии" в соответствующем падеже заменить словами "Федеральная служба по аккредитации" в соответствующем падеже; б) в пункте 20 слова "Министерство промышленности и торговли Российской Федерации" заменить словами "Министерство экономического развития Российской Федерации". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2011 Те ссылки, о которых Вы говорите, не имеют отношения к ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 21 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2011 (изменено) И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ? 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности: 5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?! "сама аккредитация" - это п.5.1.1.3.2. Авторы Положения экспертами и экспертными организациями назвали юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти к выполнению работ и (или) оказанию услуг в области ОЕИ. У них так, очевидно, получилось, потому что в п.5.1.1.3.1.говорится об экспертизе, а работы и услуги в области ОЕИ в себя тоже включают экспертизу - метрологическую. И они, очевидно, поэтому посчитали возможным так написать (эксперты и экспертные организации п.5.1.1.3. объединяют в себе организации п.5.1.1.3.1 и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей п.5.1.1.3.2) Изменено 22 Октября 2011 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ? 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности: 5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?! "сама аккредитация" - это п.5.1.1.3.2. Авторы Положения экспертами и экспертными организациями назвали юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти к выполнению работ и (или) оказанию услуг в области ОЕИ. У них так, очевидно, получилось, потому что в п.5.1.1.3.1.говорится об экспертизе, а работы и услуги в области ОЕИ в себя тоже включают экспертизу - метрологическую. И они, очевидно, поэтому посчитали возможным так написать (эксперты и экспертные организации п.5.1.1.3. объединяют в себе организации п.5.1.1.3.1 и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей п.5.1.1.3.2) Но, если читать буквально, то только тех экспертов (ИП) и экспертных организаций (ЮЛ), которые ПРИВЛЕКАЮТСЯ федеральными органами исполнительной власти (ФОИВ) к выполнению работ и (или) оказанию услуг в области ОЕИ. Следовательно, речь идёт об экспертах и экспертных организациях, привлекаемых при осуществлении мероприятий государственного надзора. Именно поэтому ранее прозвучало И всё?! А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию? Обратите внимание, что это Постановление не отменяет ПР 50.2.010, ПР 50.2.013, ПР 50.2.014, ПР 50.2.016-18... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ? 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности: 5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?! сама аккредитация" - это п.5.1.1.1. 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.1. органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия И данном аспекте: поверка это «подтверждение соответствия» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 Обратите внимание, что это Постановление не отменяет ПР 50.2.010, ПР 50.2.013, ПР 50.2.014, ПР 50.2.016-18... А зачем Постановлению отменять документы введённые Приказом министерства. Они обязательны только для сотрудников этого Министерства. В Постановлении введены изменения только в документах обязательных для исполнения (Постановления Правительства), а вводить изменения в НД Министерств – это дело самих Министерств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 (изменено) /quote] А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию? Все в п. 5.1.1.1. Изменено 22 Октября 2011 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию? Все в п. 5.1.1.1. Не нахожу Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?! сама аккредитация" - это п.5.1.1.1. 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.1. органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия И данном аспекте: поверка это «подтверждение соответствия» Аккредитация в ОЕИ подразумевает не только поверку Не забывайте ещё про испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений и метрологическую экспертизу. Это всё тоже «подтверждение соответствия»?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию? Все в п. 5.1.1.1. Не нахожу и испытательных лабораторий (центров) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию? Все в п. 5.1.1.1. Не нахожу Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?! сама аккредитация" - это п.5.1.1.1. 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.1. органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия И данном аспекте: поверка это «подтверждение соответствия» Аккредитация в ОЕИ подразумевает не только поверку Не забывайте ещё про испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений и метрологическую экспертизу. Это всё тоже «подтверждение соответствия»?! Вы меня спрашиваете? Я не писал это Положение. Но поскольку вся аккредитация передана «единому органу», то по-видимому Да. Трудно выразить более общим словом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 Вы меня спрашиваете? Разумеется. не только Вас, а всю общественность Вообще, как говорят шахматисты, цугцванг - каждый новый документ вносит очередную неразбериху и только ухудшает положение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2011 Чтобы удостовериться окончательно надо посмотреть с конца: В Пос Прав № 294 от 17.06.2004 (Полож о ФАТРМ)в п. 5.4.9. было написано: 5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в установленной сфере деятельности а стало: 5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в области обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства Жаль, мы не успели оформить расширение области аккредитации, часть оборудования поступит в конце года. Закона еще нет, а орган имеется. Будем надеяться, что управление аккредитации в области ОЕИ будет укомплектован специалистами, понимающими нужды отечественной метрологии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2011 Чтобы удостовериться окончательно надо посмотреть с конца: В Пос Прав № 294 от 17.06.2004 (Полож о ФАТРМ)в п. 5.4.9. было написано: 5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в установленной сфере деятельности а стало: 5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в области обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства Это я видел. Получается, что аккредитацию в ОЕИ у ФАТРиМ отняли, а кому дали? По принятому Положению самой службе не дали, а кому дали? В полномочия службы входит аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий по подтверждению соответствия... Жаль, мы не успели оформить расширение области аккредитации, часть оборудования поступит в конце года. Закона еще нет, а орган имеется. Будем надеяться, что управление аккредитации в области ОЕИ будет укомплектован специалистами, понимающими нужды отечественной метрологии Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2011 Вы меня спрашиваете? Разумеется. не только Вас, а всю общественность Вообще, как говорят шахматисты, цугцванг - каждый новый документ вносит очередную неразбериху и только ухудшает положение. Да старое отменили, а новое не ввели. Как сейчас проходить аккредитацию совершенно не ясно. Хорошо это или плохо – покажет время. Но большинство будут говорить, что плохо. Таково уж свойство человека. В связи с этим вспоминается ФЗ № 184 «О техническом регулировании», ему почти 10 лет, его досих пор клянут, и он толком не работает – технических регламентов всё ещё очень мало, но он разом отмёл всё нагромождение нормативных документов, которые копились десятилетиями и в новых условиях стали тормозить развитие производства, являясь кормушкой для чиновников. Жалко, что правительство, забыло о принятой линии и позволяет чиновникам снова восстанавливать свои позиции. Пример тому постановление 250, которое тяжким бременем ляжет на ОПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2011 Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено... Самый оптимистичный вариант: закон примут через полгода и еще через полгода он вступит в силу. Но Росаккредитация может начать аккредитацию точно также как это делал Росстандарт: по ПР 50.2.014. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2011 Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено... Самый оптимистичный вариант: закон примут через полгода и еще через полгода он вступит в силу. Но Росаккредитация может начать аккредитацию точно также как это делал Росстандарт: по ПР 50.2.014. Неужели может?! А основания? А принципы аккредитации? А независимые эксперты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2011 Неужели может?! А основания? А принципы аккредитации? А независимые эксперты? Чиновники у нас умеют писать непонятно. Наверное, готовили постановление в Минэкономразвития без привлечения Росстандарта Строчки из Росстандарта передали в Росаккредитацию Объявили про переемственность Считают, что этого достаточно для начала деятельности по аккредитации, в начальном этапе так, как это делал Росстандарт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 24 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2011 (изменено) Следовательно, речь идёт об экспертах и экспертных организациях, привлекаемых при осуществлении мероприятий государственного надзора. О лицах и организациях, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти к государственному контролю (надзору), говорится в п.5.1.1.2: 5.1.1.2. граждан и организаций, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) к проведению мероприятий по контролю; Поэтому в п.5.1.1.3. речь не может идти о государственном контроле (надзоре) - получается об одном и том же 2 раза... Изменено 24 Октября 2011 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2011 Правильно ли я понял, что общественность про аккредитацию в области ОЕИ читает так: 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности: 5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
expmetr 10 Опубликовано 24 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2011 Ну а кто-нибудь конкретно может сказать, на какой адрес отправлять документы на аккредитацию на право поверки - Ленинский пр.,д.9 или ул. Вавилова,д7? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 24 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2011 Правильно ли я понял, что общественность про аккредитацию в области ОЕИ читает так: 5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: 5.1. осуществляет: 5.1.1. проведение аккредитации: 5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности: 5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; , просто авторы постановления коряво написали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2011 Это я видел. Получается, что аккредитацию в ОЕИ у ФАТРиМ отняли, а кому дали? По принятому Положению самой службе не дали, а кому дали? В полномочия службы входит аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий по подтверждению соответствия... Почему не дали «аккредитация испытательных лабораторий по подтверждению соответствия...» это и есть аккредитация в том числе и в ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.