Перейти к контенту

2 264 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено...

О каком законе идёт речь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

Правильно ли я понял, что общественность про аккредитацию в области ОЕИ читает так:

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

:ex:, просто авторы постановления коряво написали...

Но при этом полностью меняется смысл. А в документах подобного ранга "понятия" не должны применяться.

Только 19 октября подписал договор с местным энергосбытом на проведение работ по оценке компетентности в области поверки СИ. Придется, скорее всего, анулировать его.

Интересно, в каком виде планируется создавать территориальные органы? Как будут распеделены 80 человек по территории России, не понятно. Если далее в Положении речь идет о руководителе территориального органа, заместителе руководителя территориального органа, ну и как минимум 1-2 исполнителя, то должно быть 250-350 человек :unknw:

Изменено пользователем MNS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено...

О каком законе идёт речь.

"Об аккредитации", существует проект этого закона. :dry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но при этом полностью меняется смысл. А в документах подобного ранга "понятия" не должны применяться.

Полностью согласен с Вами. Но сейчас качество издаваемых НД такое, что после их выхода требуется дополнительное толкование, которое в данном случае наверное последует, так как именно такое прочтение, на мой взгляд, соответствует проекту закона "Об аккредитации в РФ".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Собираются аккредитовать экспертов по метрологии и экспертные организации. Интересно, а судьи кто? Кто будет проводить аккредитацию, например ВНИИМ, ВНИИМС, УНИИМ и т.д.? Вот этот аккредитующий орган, сам экспертов не имеет, будет привлекать экспертов для проведения процедуры аккредитации. А где те эксперты, которые будут аккредитовать экспертов? :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:scare: А где те эксперты, которые будут аккредитовать экспертов?

А ещё и тех экспертов аккредитовать надо :O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

А как же те организации, которые хотя аккредитоваться сейчас?

Куда обращаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Здравствуйте!

А как же те организации, которые хотя аккредитоваться сейчас?

Куда обращаться?

Минэкономбезразвития. С 1 ноября, эти функции с ФАТР снимаются. Примите соболезнование. :mad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже появилась новая группа ребят, которая хочет зарабатывать деньги из воздуха и у них хорошая крыша вверху. Сейчас их соберут в кучу, объявят суперэкспертами и отправят аккредитовывать всё и всех.

Просто похоже не придумали ещё, что делать с другими ребятами, у которых забрали этот хлеб. Ведь у них тоже есть крыша...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже появилась новая группа ребят, которая хочет зарабатывать деньги из воздуха и у них хорошая крыша вверху. Сейчас их соберут в кучу, объявят суперэкспертами и отправят аккредитовывать всё и всех.

Просто похоже не придумали ещё, что делать с другими ребятами, у которых забрали этот хлеб. Ведь у них тоже есть крыша...

В штат переходят только еденицы из штатного расписания Росстандарта ребят не берут, будут набирать своих (предположительно с вет. образованием)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже появилась новая группа ребят, которая хочет зарабатывать деньги из воздуха и у них хорошая крыша вверху. Сейчас их соберут в кучу, объявят суперэкспертами и отправят аккредитовывать всё и всех.

Просто похоже не придумали ещё, что делать с другими ребятами, у которых забрали этот хлеб. Ведь у них тоже есть крыша...

В штат переходят только еденицы из штатного расписания Росстандарта ребят не берут, будут набирать своих (предположительно с вет. образованием)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

А как же те организации, которые хотя аккредитоваться сейчас?

Куда обращаться?

Минэкономбезразвития. С 1 ноября, эти функции с ФАТР снимаются. Примите соболезнование. :mad:

Каким нормативным документом эти функции передаются от Росстандарта в Минэкономразвитие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Коммерсантъ» №199 (4740) от 22.10.2011 г.:

Частичная Росаккредитация

Полномочия новой федеральной службы оказались скромнее планов

С 1 ноября 2011 года в России начнет действовать новый федеральный орган исполнительной власти — Федеральная служба аккредитации, подконтрольная Минэкономики. Первоначальные планы этого ведомства монополизировать всю аккредитационную деятельность в одном ведомстве не реализованы — право самостоятельно выбирать собственных экспертов сохранили все силовые ведомства, а также МЧС, Минобразования, Росреестр, Росздрав, госкорпорация "Росатом" и Межгосударственный авиационный комитет.

Создание новой федеральной службы, предписанное опубликованным вчера постановлением правительства N845 от 17 октября, серьезно перераспределит полномочия в шести действующих органах исполнительной власти. Права на проведение аккредитации отбираются у Минрегиона, Россельхознадзора, Федерального агентства связи, Ростехрегулирования, Роспотребнадзора и Федерального агентства железнодорожного транспорта. При этом в пользу новой службы Россельхознадзор лишится 98 штатных единиц в территориальных органах, а Ростехрегулирование — 11 штатных единиц. Из них будет сформирован центральный аппарат службы аккредитации в количестве 71 единицы. За службой аккредитации уже закреплено и офисное здание по адресу: Москва, улица Вавилова, дом 7.

Перед Росаккредитацией правительством поставлена задача "формирования единой национальной системы аккредитации и осуществления контроля деятельности аккредитованных лиц". Служба также будет проводить аккредитацию органов по сертификации и испытательных лабораторий и центров, подтверждающих соответствие. В полномочия нового ведомства войдет аккредитация граждан и организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти и органами госконтроля к проверкам. Оно же должно аккредитовывать экспертов для проведения негосударственной экспертизы проектной документации, оказания услуг в области единства измерений, подтверждения соответствия качества и безопасности зерна, зернопродуктов и хлеба и проведения сертификационных испытаний средств связи. Росаккредитация будет создавать и вести реестры аккредитованных граждан и организаций, единые реестры деклараций о соответствии и сертификатов соответствия, а также контролировать органы по сертификации и испытательные лаборатории, вовлеченные в контроль товарооборота РФ в рамках Таможенного союза.

Создание Росаккредитации лоббировалось Минэкономики на протяжении всего 2010 года. Оппонентом выступал Минпромторг, контролирующий Ростехрегулирование. Точку в споре в январе 2011 года поставил президент Дмитрий Медведев, своим указом отдавший контроль над Росаккредитацией Минэкономики. При этом, описывая фронт борьбы с разрозненными системами аккредитации, Минэкономики сообщало о действии в РФ 16 систем обязательной сертификации, в каждой из которых предусмотрена аккредитация органов по подтверждению соответствия. По подсчетам Минэкономики, в этот бизнес было вовлечено до 40 федеральных органов власти и, кроме того, было выявлено более 300 добровольно-принудительных систем сертификации, проводившихся на условиях аутсорсинга.

В итоге, однако, самостоятельность в оказании этого вида госуслуг сохранило гораздо больше ведомств, чем планировалось. Минобороны, СВР, ФСБ, Федеральная служба по техническому и экспортному контролю, Роскосмос и госкорпорация "Росатом" отстояли собственные ведомственные системы обязательной аккредитации еще на этапе разработки концепции. Главный аргумент — "защита сведений, составляющих гостайну". Межгосударственный авиационный комитет также сохранил самостоятельность, так как уже включен в международные сертификационные системы. На уровне подготовки концепции Росаккредитации в Минэкономики полагали, что целесообразно лишить самостоятельности в этом виде деятельности МЧС и Росреестр, но в окончательном варианте положения о новой службе полномочий этих ведомств не оказалось, а о Минобразования и Росздравнадзоре в ведомстве не вспомнили даже на уровне концепции.

В ведомствах, лишающихся аккредитационных полномочий, сообщение "Ъ" о сокращении их функций вчера вызвало недоумение. "Наши юристы изучают документ",— сообщили "Ъ" в Россельхознадзоре. В свою очередь, в Минэкономики "Ъ" пояснили, что сейчас "работа ведется по сетевому графику, исходящему из необходимости завершения основных организационных мероприятий и формирования кадрового ядра из ключевых сотрудников к 1 января 2012 года". "Для внешних пользователей и потребителей услуг по аккредитации такая передача не должна создать дополнительных трудностей и неудобств",— подчеркнул представитель министерства.

Петр Нетреба

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

На сайте МЭР появилось сообщение:

Главная → О министерстве → Структура → Департамент государственного регулирования в экономике

О нормативно-правовом регулировании в сфере аккредитации, формировании единой национальной системы аккредитации и деятельности Росаккредитации

Источник: Минэкономразвития России

Тип документа:

Дата документа: 02 ноября 2011 г.

Версия для печати

В области аккредитации осуществляется реализация нормативных и организационных мер, направленных на создание национального органа по аккредитации, на передачу ему полномочий иных федеральных органов исполнительной власти по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, граждан и организаций, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) к проведению мероприятий по контролю, экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий.

По вопросам нормативно-правового регулирования в сфере аккредитации, формирования единой национальной системы аккредитации и деятельности Росаккредитации можно обращаться по телефону: (495) 695-58-43.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проект Положения об Общественном совете по аккредитации, по-видимому, будет карманным советом: председатель - министр, секретарь - сотрудник министерства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проект Положения об Общественном совете по аккредитации, по-видимому, будет карманным советом: председатель - министр, секретарь - сотрудник министерства

Вот какие у нас «Общественные» советы – уже по положению председатель министр. Хоть бы уж убрали слово Общественный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Неожиданно пришла мысль, что, наконец, то появился субъект не разобщающий, а объединяющий метрологов всея Руси – это Россаккредитация!!!! В борьбе с ним мы достигнем невиданного ранее взаимопонимания, взаимодействия, взаимопомощи и что возможно, любви и дружбы. Ну, за Россаккредитацию!!!!! :happy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неожиданно пришла мысль, что, наконец, то появился субъект не разобщающий, а объединяющий метрологов всея Руси – это Россаккредитация!!!! В борьбе с ним мы достигнем невиданного ранее взаимопонимания, взаимодействия, взаимопомощи и что возможно, любви и дружбы. Ну, за Россаккредитацию!!!!! :happy:

Экий Вы оптимист, уважаемый MNS :tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

На сайте Росстандарта:

25.11.2011 В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845 "О Федеральной службе по аккредитации" и в связи с проводимыми организационными мероприятиями по формированию Федеральной службы по аккредитации согласно информации Минэкономразвития России документы по аккредитации следует направлять в Минэкономразвития России для дальнейшей передачи в Росаккредитацию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расскажу печальную историю моей попытки аккредитации на право поверки средств измерений. В апреле 2011 года отправил комплект документов по аккредитации (Руководство по качеству, ТЭО, проект области аккредитации)в Росстандарт. В конце августа 2011 года раздался звонок из ВНИИМС, о том, что документы по аккредитации перекочевали к ним. В октябре 2011 года я наконец-то получил договор на оказание услуг "по проведению комплекса работ по проверке на техническую компетентность" и приказ Петросяна о назначении комиссии из местного ЦСМ. Стоимость услуги почти 300 т. р.!!! А сегодня утром пришло письмо из ВНИИМСа о том, что результатом работ будет являтся "Акт контроля метрологической службы", хотя в договоре на проведение работ указано, что результаты в соответствии с требованиями ПР 50.2.14 т. е. АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ! Во ВНИИМСЕ прямо заявили, что аттестат должен выдать новый орган по аккредитации, но когда это будет и будет ли вообще сказать затруднились. Вот так год работы ушел псу под хвост! Метрологи всех стран - объединяйтесь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расскажу печальную историю моей попытки аккредитации на право поверки средств измерений. В апреле 2011 года отправил комплект документов по аккредитации (Руководство по качеству, ТЭО, проект области аккредитации)в Росстандарт. В конце августа 2011 года раздался звонок из ВНИИМС, о том, что документы по аккредитации перекочевали к ним. В октябре 2011 года я наконец-то получил договор на оказание услуг "по проведению комплекса работ по проверке на техническую компетентность" и приказ Петросяна о назначении комиссии из местного ЦСМ. Стоимость услуги почти 300 т. р.!!! А сегодня утром пришло письмо из ВНИИМСа о том, что результатом работ будет являтся "Акт контроля метрологической службы", хотя в договоре на проведение работ указано, что результаты в соответствии с требованиями ПР 50.2.14 т. е. АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ! Во ВНИИМСЕ прямо заявили, что аттестат должен выдать новый орган по аккредитации, но когда это будет и будет ли вообще сказать затруднились. Вот так год работы ушел псу под хвост! Метрологи всех стран - объединяйтесь!

Сейчас ВНИИМС не аккредитует и на право проведения калибровочных работ в РСК по той же причине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, сравнение услуг ВНИИМС и Петросяна тождественны, юмора черного наберетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Я поменял кабинетную работу на «работу в полях» — интервью с руководителем Росаккредитации Саввой Шиповым

29.11.2011 РБК daily

Новая Федеральная служба по аккредитации, окончательно одобренная правительством в середине ноября, на первом этапе должна вобрать полномочия шести действующих органов исполнительной власти — Минрегиона, Россельхознадзора, Федерального агентства связи, Ростехрегулирования, Роспотребнадзора и Федерального агентства железнодорожного транспорта. В интервью корреспонденту РБК daily АНАСТАСИИ ЛИТВИНОВОЙ свеженазначенный глава Росаккредитации САВВА ШИПОВ рассказал, чем будет заниматься служба.

— Ваше назначение на должность главы Росаккредитации было подписано 17 ноября, однако перемены в вашей работе стали общеизвестны лишь на прошлой неделе. Насколько неожиданна была для вас такая переквалификация?

— С одной стороны, это предложение было достаточно неожиданным, поскольку работа в должности руководителя федеральной службы функционально отличается от той, которой я занимался в министерстве. С другой стороны, в качестве директора департамента Минэкономразвития я отвечал за определение государственной политики и нормативное правовое регулирование в сфере аккредитации, так что эта тема мне более чем близка. Фактически я поменял кабинетную работу на «работу в полях». Говоря чиновничьим языком, поменял нормотворчество на правоприменение. Мне будет очень интересно реализовать на практике те вещи, которые в Мин­экономразвития мы разрабатывали в теории.

— Каким делом вы завершили работу в МЭР?

— Как раз сегодня Совет Федерации рассматривает разработанный министерством законопроект — об ответственности чиновников за нарушение правил предоставления госуслуг. Я считаю, что его принятие существенно повлияет на качество взаимодействия чиновников с гражданами. Мы как Росаккредитация будем теперь попадать под действие этого закона и, надеюсь, сможем реализовать на практике его главную идею — не допустить нарушений при оказании госуслуг.

— А чем конкретно будет заниматься служба?

— По сути — подтверждением компетенции в области оценки соответствия и предоставлением прав (органам по сертификации, лабораториям, испытательным центрам и другим организациям) выдавать сертификаты и подтверждать соответствие товаров и услуг определенным требованиям по качеству, безопасности и т.д. Часто под аккредитацией понимаются иные вещи. Поэтому сразу оговорюсь: служба не будет заниматься аккредитацией вузов, медучреждений или журналистов.

Фактически мы передаем часть функций в области обеспечения безопасности на аутсорсинг организациям, обладающим экспертным потенциалом.

Раньше аккредитацией занимались различные органы исполнительной власти. Единой и четкой системы аккредитации не было. По сей день где-то действуют старые нормативно-правовые акты, а где-то их вообще нет, и система работает на основании каких-то договоренностей, поручений и писем. Плюс ко всему есть товары и услуги, относящиеся одновременно к нескольким сферам. Получается, что производитель вынужден подтверждать соответствие своего товара сразу в нескольких аккредитованных органах, а органы, в свою очередь, вынуждены аккредитовываться в нескольких системах. Естественно, это и финансовые, и временные издержки. Мы планируем выстроить систему работы в области аккредитации так, чтобы она была максимально прозрачной, четкой и эффективной для всех участников процесса.

Кроме того, очень важно, чтобы наши сертификаты и протоколы испытаний признавались на международном уровне. Со вступлением в Таможенный союз это становится особенно актуальным. Поскольку сейчас российская система не соответствует международным стандартам, мы получаем дополнительные риски для экономики: наши партнеры из Белоруссии и Казахстана более активно интегрируются в международную систему.

— Каков сейчас объем рынка аккредитации? Как вы считаете, какое количество организаций должно работать в сфере аккредитации?

— Рынок аккредитованных организаций очень широкий. Сейчас работает около 15 тыс. организаций. Если говорить о динамике, то за три квартала 2011 года было аккредитовано около 4 тыс. организаций. При том что аналогичные цифры за прошлый год были значительно ниже.

Что касается вопроса о необходимом количестве организаций — вы меня подталкиваете к тому, чтобы я ответил: «Дойдем до такой-то цифры и остановимся». Этого не будет. Регулировать количество аккредитованных организаций должны не чиновники, а рынок. Наша задача — регулировать не количество организаций, а качество их работы.

— Как именно?

— Мы должны будем организовать контроль за тем, как работают аккредитованные организации. Проверять компанию будет не госслужащий, а независимый эксперт или независимая организация, обладающие нужными компетенциями. Разумеется, до того как их допустят к этой работе, они придут в проверяющий орган, то есть к нам, и пройдут необходимые для начала работы процедуры. Мы будем участвовать в контрольных мероприятиях и принимать по их результатам окончательные решения.

Получается, если хотите, своеобразный слоеный пирог из компетенций. И у всех есть стимулы. В первую очередь материальные. Сейчас аккредитация в среднем стоит около 200 тыс. руб. То есть три квартала этого года можно оценить в 800 млн руб. Если говорить о компаниях, которые приходят за сертификатом, то рынок еще больше — по экспертным оценкам, около 800 млрд руб. При этом все участники рынка будут заинтересованы работать честно: если мы найдем нарушение, то организация лишится работы и, следовательно, дохода.

К сожалению, сейчас большинство экспертных организаций связаны с органами власти, поэтому на рынке возникает определенная монополия. Думаю, что увеличение количества независимых организаций, обладающих достаточным экспертным потенциалом, а также независимых экспертов благоприятно скажется и на качестве проводимой аккредитации, а следовательно, и всей инфраструктуре обеспечения безопасности и качества.

Есть, конечно, и альтернатива: когда непосредственный контроль за аккредитованными организациями осуществляет государственный орган, в котором работают тысячи чиновников, которые каждый раз сами выезжают проверять и аккредитовывать... А если эту тему довести до абсурда, то это десятки тысяч чиновников, которые никого не аккредитуют, а сами подтверждают соответствие продукции... Я думаю, что это не наш путь, тем более что и опыт наших европейских партнеров ориентирован на аутсорсинг государственных функций.

— Когда премьер Владимир Путин озвучил идею Росаккредитации, он отметил, что введение этого органа поможет сократить численность госслужащих. Действительно ли это произойдет?

— Одной из задач нашей службы является аккредитация независимых экспертов, привлекаемых органами исполнительной власти к осуществлению контрольных функций. Эта работа в перспективе позволит оптимизировать численность госслужащих, проводящих проверки. В любом случае сокращение численности не будет единовременным, это будет происходить постепенно. Я уверен, что многие ведомства опасаются подобных перемен, да и бизнес относится к этому настороженно — никто не хочет революций. Главная задача на первом этапе — отсутствие потрясений для бизнеса. К тому же необходимо модернизировать законодательство и принять закон об аккредитации — своеобразный скелет, на котором все должно держаться. Мы за эволюционный путь развития системы.

— Аккредитация — лакомый кусочек для чиновника. Как будете бороться с коррупцией внутри службы?

— Это одна из важнейших задач для меня лично. Будем большое внимание уделять подбору персонала. Надеюсь, это поможет минимизировать риски.

— Сколько будет получать чиновник? Достаточно, чтобы не брать взятки?

— Столько же, сколько и все чиновники, — примерно 30—40 тыс. руб. Вопрос брать или не брать взятки — это же не вопрос зарплаты (в этом смысле взяточник никогда не будет получать «достаточно»). Мы будем бороться со взяточничеством за счет изначальной мотивации тех, кто приходит работать в Росаккредитацию, на карьерный рост и личностное развитие.

— Каков общий бюджет службы?

— Очень скромный. По сути, это фонд оплаты труда и необходимая для работы материально-техническая часть. В общей сложности 120 млн руб. в год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте Росстандарта:

25.11.2011 В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845 "О Федеральной службе по аккредитации" и в связи с проводимыми организационными мероприятиями по формированию Федеральной службы по аккредитации согласно информации Минэкономразвития России документы по аккредитации следует направлять в Минэкономразвития России для дальнейшей передачи в Росаккредитацию

Знакомые подали в Росаккредитацию заявку в ОЕИ. Вроде приняли

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

У нашего испытательного центра заканчивается аттестат аккредитации в феврале 2012 г.

В Росаккредитацию направили письмо по процедуре аккредитации. Ответа пока нет.....

А по какой форме Ваши знакомые подали заявку в Росаккредитацию?

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...