ChumakAV 0 Опубликовано 31 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2019 Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 1 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Января 2020 В 31.12.2019 в 11:14, ChumakAV сказал: Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? На такой вопрос трудно ответить определенно. В ракетно-космической отрасли типовая КПА (контрольнопроверочная аппаратура) - это сочетание элементов управления проверяемым оборудованием, средств контроля, измерительного- в том числе, средств измерений и др. Из всех составляющих такой КПА, если у вас нечто подобное, утверждению типа подлежат лишь средства средства измерений и только те из них, которые используются для измерений, включенных в сферу гос. регулирования ОЕИ. Нужна конкретика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2020 В оборонке живут по ГОСТ РВ 0015-002-2012, упоминаний кпа в оборудовании для мониторинга и измерений нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 126 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 В 03.01.2020 в 16:36, AtaVist сказал: В оборонке живут по ГОСТ РВ 0015-002-2012, упоминаний кпа в оборудовании для мониторинга и измерений нет. В авиационной оборонке помимо ГОСТов пользуются ОСТами (некоторые из них даже указаны в ТЗ), в которых есть КПА и есть требования к ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 В 20.01.2020 в 11:00, Dom3n3c сказал: В авиационной оборонке помимо ГОСТов пользуются ОСТами (некоторые из них даже указаны в ТЗ), в которых есть КПА и есть требования к ним. Сколько угодно - это не отменяет выполнение ГОСТ РВ 0015-002-2012. К чему относится КПА в рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012? Во первых, это, несомненно ОМИ - оборудования для мониторинга и измерений. Трудно объяснить как оно может к этому не относится раз названо "контрольно проверочным". Во вторых, эту аппаратуру нужно куда-то отнести уже в рамках ОМИ - СИ, индикаторы, ИО, средство контроля... То, что я встречал, в массе своей это было либо СИ, либо ИО. Только из-за огромных затрат (трудовых и финансовых) относить КПА никто к этому виду не спешит. Стратегия умолчания, типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 126 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 9 минут назад, AtaVist сказал: К чему относится КПА в рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012? В рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012 КПА может относиться к любым видам ОМИ: СИ, СК, И. ОСТ 1 00483-2006 - там всё написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 (изменено) 41 минуту назад, Dom3n3c сказал: В рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012 КПА может относиться к любым видам ОМИ: СИ, СК, И. ОСТ 1 00483-2006 - там всё написано Зачем рассматривать отраслевые требования? Тем более, что эти требование не могут противоречить ГОСТ РВ 0015-002-2012, а только их дополнять. Наш диалог не имеет смысла. Изменено 23 Января 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена И. 0 Опубликовано 27 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2023 В 31.12.2019 в 15:14, ChumakAV сказал: Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? Здравствуйте, наткнулась на тему КПА. Очень интересует этот вопрос. Особенно на каком основании мы можем выполнить поверку КПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 29 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2023 В 27.01.2023 в 20:33, Елена И. сказал: Здравствуйте, наткнулась на тему КПА. Очень интересует этот вопрос. Особенно на каком основании мы можем выполнить поверку КПА. Оснований нет от слова абсолютно, но всё и все поверяют ибо законодатели этот момент упустили, а аппаратов с разными названиями на предприятиях немеренно. В 102 фз упомянули о устройствах с измерительными функциями, но что с ними делать и можно ли их применять явно умышленно не сказали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена И. 0 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 В 29.01.2023 в 12:30, Evgeniy1 сказал: Оснований нет от слова абсолютно, но всё и все поверяют ибо законодатели этот момент упустили, а аппаратов с разными названиями на предприятиях немеренно. В 102 фз упомянули о устройствах с измерительными функциями, но что с ними делать и можно ли их применять явно умышленно не сказали. В ГОСТ РВ 0015-002-2020, понятия КПА вообще нет. Куда их относить? К техническим средствам для мониторинга (сюда возможно отнести КПА, у которых необходимо проводить техническое обслуживание ?). А КПА подлежащие поверке к техническим средствам измерений? Был ответ от МО РФ в 2019: рекомендовано организовать поверку КПА, поступившей в эксплуатацию до 2001 года в соответствии с требованиями приказа 1815. А также рекомендовали принять меры по обеспечению или восстановлению первичных документов, подтверждающих аттестацию КПА. Где искать эти документы не понятно. Как делать поверку КПА, изготовленной после 2001 года не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 Это не только Ваша проблема- она общая для многих предприятий. Пока заказчик не прикопался- поверяйте как при СССР. Другого выхода нет. Вся КПА или ещё как вне закона по нынешним законам. Проблема ещё в том, что подобные игрушки занесены в КД и без них нельзя сдавать продукцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 7 часов назад, Елена И. сказал: ... Как делать поверку КПА, изготовленной после 2001 года не известно. То же мне бином Ньютона: утверждаете тип и поверяете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 18 часов назад, AtaVist сказал: То же мне бином Ньютона: утверждаете тип и поверяете А Вы фантазёр. Не представляете всю глубину наших глубин. Это дорого, причем очень дорого с учетом количества подобных аппаратов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 1 минуту назад, Evgeniy1 сказал: А Вы фантазёр. Не представляете всю глубину наших глубин. Это дорого, причем очень дорого с учетом количества подобных аппаратов. Уверены? Я-то уверен, что вопрос некорректен - нет вопросов "как поверить", вопрос организации и ресурсов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 6 минут назад, AtaVist сказал: Уверены? Я-то уверен, что вопрос некорректен - нет вопросов "как поверить", вопрос организации и ресурсов. Абсолютно. Вы видимо с подобной проблемой не сталкивались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 25 минут назад, Evgeniy1 сказал: Абсолютно. Вы видимо с подобной проблемой не сталкивались. Смешно. Я участвовал в заменах КПА на измерительные системы довольно часто, не считая тех, что инициировал сам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 126 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 (изменено) В ВС РФ есть приказ, № 601 от 21.10.2019, признающим утратившим силы приказы по СИ, в том числе и приказ 505 главкома ВВС. Одновременно с этим приказом выпустили приказ начальника управления метрологии ВС РФ № 121 от 25.10.2019 об утверждении перечня СИВН, подлежащих поверке в ВС РФ. В данном перечне есть раздел "КПА и СИ к авиационной технике и вооружению". Так что в принципе, КПА в войсках узаконена. Но МО справедливо ответили, что если КПА выпущена до 2001 года и не внесена в ФИФ, то в качестве основания для поверки являются сведения о метрологической аттестации. Переутверждать типы КПА считаю необходимой процедурой, только если аудиторы кошмарят по ним (например, отсутствуют сведения о метрологической аттестации). Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 1 час назад, AtaVist сказал: Смешно. Я участвовал в заменах КПА на измерительные системы довольно часто, не считая тех, что инициировал сам. С уважением отношусь к Вашему мнению, но вынужден остаться при своём😊. 19 минут назад, Dom3n3c сказал: В ВС РФ есть приказ, № 601 от 21.10.2019, признающим утратившим силы приказы по СИ, в том числе и приказ 505 главкома ВВС. Одновременно с этим приказом выпустили приказ начальника управления метрологии ВС РФ № 121 от 25.10.2019 об утверждении перечня СИВН, подлежащих поверке в ВС РФ. В данном перечне есть раздел "КПА и СИ к авиационной технике и вооружению". Так что в принципе, КПА в войсках узаконена. Но МО справедливо ответили, что если КПА выпущена до 2001 года и не внесена в ФИФ, то в качестве основания для поверки являются сведения о метрологической аттестации. Переутверждать типы КПА считаю необходимой процедурой, только если аудиторы кошмарят по ним (например, отсутствуют сведения о метрологической аттестации). Беда в том, что только в войсках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 13 минут назад, Dom3n3c сказал: .. Переутверждать типы КПА считаю необходимой процедурой, только если аудиторы кошмарят по ним (например, отсутствуют сведения о метрологической аттестации). По разному.. Причём практически каждый случай надо разбирать отдельно - как и где применяется, что конструктор указал в ТД на КПА, а указать он мог там всё что угодно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mikhail.Tyulkin 0 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 Цитата 19 минут назад, Dom3n3c сказал: Но МО справедливо ответили, что если КПА выпущена до 2001 года и не внесена в ФИФ, то в качестве основания для поверки являются сведения о метрологической аттестации. Добрый день. А у Вас есть полная версия ответа МО? Очень хотелось бы посмотреть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 1 минуту назад, Evgeniy1 сказал: С уважением отношусь к Вашему мнению, но вынужден остаться при своём😊.. Если вы не заметили - у нас нет расхождений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 126 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 (изменено) 10 минут назад, Evgeniy1 сказал: Беда в том, что только в войсках. На гражданке раньше было распоряжение Минтранса 143-р, о калибровке ССИ в авиации. Там тоже были КПА. Но в 2020-м году это распоряжение отменили. При этом выпустили ли что взамен или в качестве аналога, мне неизвестно. 9 минут назад, Mikhail.Tyulkin сказал: Добрый день. А у Вас есть полная версия ответа МО? Очень хотелось бы посмотреть Это к Елене Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 2 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2023 В 31.12.2019 в 11:14, ChumakAV сказал: Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? Вам необходимо смотреть ТЗ на разработку КПА. В ТЗ должно быть требование к метрологическому обеспечению. Обычно туда вписывают чего нужно сделать с КПА. Как правило, требуют утвердить тип СИ или аттестовать как ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января Коллеги ,если нет н и к а к о й документации на кпа . Как проводить метрологическую аттестацию ? По ГОСТ 8.326 ? с чего начать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 23 минуты назад, Людмила77 сказал: Коллеги ,если нет н и к а к о й документации на кпа . Как проводить метрологическую аттестацию ? По ГОСТ 8.326 ? с чего начать ? Шта?! (с) Этот ГОСТ на столько давно утратил силу, что ваш вопрос весьма оригинален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
72 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.