alex.skymax 0 Опубликовано 15 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2020 Добрый день. Поделитесь пожалуйста формой оформления свидетельства о калибровке, так как она прописана в стандарте о калибровке РФ, согласно 17025. Существует ли эта форма, либо берутся обязательные пункты из 17025? Сразу предупрежу, я с другой страны, ваш стандарт о калибровке не читал и не знаю названия, номера. Во вложении пример, как эта форма прописана в стандарте у нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 15 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2020 9 часов назад, alex.skymax сказал: Существует ли эта форма, либо берутся обязательные пункты из 17025 Формы нет, все берется из 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2020 Образец формы есть в: РД РСК 02-2014. "Порядок организации деятельности Российской системы калибровки" утв. Росстандартом 10.07.2014. При этом, у нас в стране традиционно составляют протокол калибровки + сертификат калибровки. Насколько помню в стандарте 17025 - это один документ, т. е. как и при испытании должны заполнить один документ и можем его назвать или отчетом о калибровке, или сертификатом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2020 23 минуты назад, efim сказал: Образец формы есть в: РД РСК 02-2014. "Порядок организации деятельности Российской системы калибровки" утв. Росстандартом 10.07.2014. Эта форма только в рамках РСК. В Росаккредитации (РА) требования к сертификату только в Критериях и в 17025. Требования к знаку аккредитации, в том числе размещаемому в сертификате калибровки, в соответствующих приказах РА, и политике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2020 (изменено) 2 часа назад, Ника сказал: Эта форма только в рамках РСК. В Росаккредитации (РА) требования к сертификату только в Критериях и в 17025. Требования к знаку аккредитации, в том числе размещаемому в сертификате калибровки, в соответствующих приказах РА, и политике. Это о том, что кто где создает формы сертификата, которые должны соответствовать требованиям 17025, тут спрашивают, где можно найти это для сравнения или в качестве рыбы. А мы и с названием документа и его видом еще не разобрались. Кстати, еще 1 форма сертификата есть в проекте ЕЭК "Порядок проведения калибровки", судьба которого неизвестна, давно отправил вопрос, но ответа пока нет. Изменено 15 Января 2020 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 Спасибо за ответ, нашёл РСК с формой. Я к чёму ищу эту информацию, мне сделали в РФ калибровку прибора, выдали сертификат без неопределенности, хотя по 17025 она должна быть по умолчанию. За расчёт неопределенности в каждом свидетельстве у меня потребовали дополнительную плату, причём иногда она превышала саму калибровку. Сколько я не призывал к обязательным пунктам 17025, у них позиция такая что не хотите не делайте. А в РСК в форме свидетельства о калибровке пункт неопределенности не обязателен, "указывается при необходимости". Как я понимаю международные документы имеют приоритет перед местными, а у них наоборот РСК отменяет 17025. Мне не нужны были протоколы расчета, а просто указать в свидетельстве значение неопределённости это же обязательный пункт 17025. Вот и вопрос, насколько это правильно? Почему РСК отменяет 17025? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 5 минут назад, alex.skymax сказал: Вот и вопрос, насколько это правильно? Почему РСК отменяет 17025? Цитата Владимир Путин предложил зафиксировать в Конституции, что международное право не должно иметь полного приоритета над российскими законами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 (изменено) Владимир Владимирович конечно молодец, но неопределённость то чем ему помешала? Изменено 16 Января 2020 пользователем alex.skymax Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 Только что, alex.skymax сказал: Владимир Владимирович конечно молодец, но неопределённость то чем ему помешала? С РСК всё проще. Она появилась как продолжение ведомственной поверки, когда СИ применяется вне сферы ГРОЕИ, а какую то бумажку надо. И про новый 17025 я пока от РСК ничего не слышал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 38 минут назад, alex.skymax сказал: Спасибо за ответ, нашёл РСК с формой. Я к чёму ищу эту информацию, мне сделали в РФ калибровку прибора, выдали сертификат без неопределенности, хотя по 17025 она должна быть по умолчанию. За расчёт неопределенности в каждом свидетельстве у меня потребовали дополнительную плату, причём иногда она превышала саму калибровку. Сколько я не призывал к обязательным пунктам 17025, у них позиция такая что не хотите не делайте. А в РСК в форме свидетельства о калибровке пункт неопределенности не обязателен, "указывается при необходимости". Как я понимаю международные документы имеют приоритет перед местными, а у них наоборот РСК отменяет 17025. Мне не нужны были протоколы расчета, а просто указать в свидетельстве значение неопределённости это же обязательный пункт 17025. Вот и вопрос, насколько это правильно? Почему РСК отменяет 17025? А организация у которой вы калибровку делали вообще где то аккредитована? Потому как если они аккредитованы в Росакредитации они должны соответствовать 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 10 минут назад, Логинов Владимир сказал: А организация у которой вы калибровку делали вообще где то аккредитована? Потому как если они аккредитованы в Росакредитации они должны соответствовать 17025 Да, у них имеется аттестат аккредитации ГОСТ ИСО/МЭК 17025, выданный Росаккредитацией в 2018 году. Поэтому мы к ним и обратились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 Мне интересно, это единичный случай или все калибровочные лаборатории работают по РСК и указывают неопределенность на своё усмотрение, и такой же вопрос по прослеживаемости, в свидетельствах где не использовался гос. эталон её нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 8 минут назад, alex.skymax сказал: Мне интересно, это единичный случай или все калибровочные лаборатории работают по РСК и указывают неопределенность на своё усмотрение, и такой же вопрос по прослеживаемости, в свидетельствах где не использовался гос. эталон её нет. Аккредитованная лаборатория не может работать по правилам РСК 16 минут назад, alex.skymax сказал: Да, у них имеется аттестат аккредитации ГОСТ ИСО/МЭК 17025, выданный Росаккредитацией в 2018 году. Аттестат на калибровку или поверку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 6 минут назад, evGeniy сказал: Аккредитованная лаборатория не может работать по правилам РСК Аттестат на калибровку или поверку? Калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 53 минуты назад, Логинов Владимир сказал: А организация у которой вы калибровку делали вообще где то аккредитована? Потому как если они аккредитованы в Росакредитации они должны соответствовать 17025 Дело прошлое, мы всё оплатили, просто на следующий год опять нужно будет везти эталоны на калибровку к ним либо в другую лабораторию и хотелось бы знать чем и как доказывать то что их дополнительные поборы незаконны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 48 минут назад, alex.skymax сказал: Мне интересно, это единичный случай или все калибровочные лаборатории работают по РСК и указывают неопределенность на своё усмотрение, и такой же вопрос по прослеживаемости, в свидетельствах где не использовался гос. эталон её нет. Вы не вините только их, по 17025 вы должны, как минимум, написать техзадание на калибровку: какие точки, по какой методике, при каких условиях и т. д., в т. ч. оценка неопределенности, т. к. др заказчику Н не нужна, а тарифы м. б. с оц Н и без этого.. Если нет методики, вы должны раздобыть, или разработать, или попросить за допоплату разработать методику. 14 минут назад, alex.skymax сказал: Дело прошлое, мы всё оплатили, просто на следующий год опять нужно будет везти эталоны на калибровку к ним либо в другую лабораторию и хотелось бы знать чем и как доказывать то что их дополнительные поборы незаконны. Доппоборы - это дело спорное, в зависимости от вашего ТЗ, калибровка м. б. до 10 раз дороже поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 16 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 4 минуты назад, efim сказал: Вы не вините только их, по 17025 вы должны, как минимум, написать техзадание на калибровку: какие точки, по какой методике, при каких условиях и т. д., в т. ч. оценка неопределенности, т. к. др заказчику Н не нужна, а тарифы м. б. с оц Н и без этого.. Если нет методики, вы должны раздобыть, или разработать, или попросить за допоплату разработать методику. Доппоборы - это дело спорное, в зависимости от вашего ТЗ, калибровка м. б. до 10 раз дороже поверки. Я как клиент обращаюсь в калибровочную лабораторию в бюро приемов СИ на калибровку, предоставляю список приборов, лаборатория отвечает положительно, что у них есть средства и методы калибровки. Точки, условия нас не интересуют так как это всё зависит от метода калибровки, если мы захотим что то специфическое мы разработаем свою методику и привезём вместе с эталоном, главное наше условие что бы свидетельства были оформлены в соответствии с 17025. Они принимают приборы на калибровку и выписывают сертификаты не соответствующие 17025 (без неопределённости и прослеживаемости), и у меня просто это не складывается как же так!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 2 часа назад, alex.skymax сказал: Да, у них имеется аттестат аккредитации ГОСТ ИСО/МЭК 17025, выданный Росаккредитацией в 2018 году. Поэтому мы к ним и обратились. В 2018 аттестаты кажется уже не выдавались, только номер записи в реестре. (Не помню когда прошли изменения в законе) Если лаборатория говорит что у них есть методика калибровки, то там должен быть расчет неопределенности. Если конечно у них есть настоящая методика калибровки, а не методика поверки, используемая как методика калибровки. Сейчас, после вступления в силу нового госта, требования к калибровке стали чуть по жестче. Может быть на рынке что то изменится. Но если уж соответствовать 17025, то при заключении договора предполагаемая к применению методика калибровки должна быть согласована с заказчиком. Так что тут вы сами лоханулись, пустив это на самотек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2020 1 час назад, alex.skymax сказал: Я как клиент обращаюсь в калибровочную лабораторию в бюро приемов СИ на калибровку, предоставляю список приборов, лаборатория отвечает положительно, что у них есть средства и методы калибровки. Точки, условия нас не интересуют так как это всё зависит от метода калибровки, если мы захотим что то специфическое мы разработаем свою методику и привезём вместе с эталоном, главное наше условие что бы свидетельства были оформлены в соответствии с 17025. Они принимают приборы на калибровку и выписывают сертификаты не соответствующие 17025 (без неопределённости и прослеживаемости), и у меня просто это не складывается как же так!!! Значит ваша лаборатория не составила ТЗ, тогда какие от вас претензии? А договор со спецификацией? ГОСТ 17025 допускает калибровку и без оценки Н, возможно их МК не содержит обязанность выдачи данных по оценке Н, если заказчик это не указал в ТЗ. Не свидетельства, а сертификаты. Сертификат с оц Н в намного дороже сертификата без оц Н. Прежде чем что-то требовать от исполнителя, надо самому изучить стандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 (изменено) В 16.01.2020 в 18:54, efim сказал: Значит ваша лаборатория не составила ТЗ, тогда какие от вас претензии? А договор со спецификацией? ГОСТ 17025 допускает калибровку и без оценки Н, возможно их МК не содержит обязанность выдачи данных по оценке Н, если заказчик это не указал в ТЗ. Не свидетельства, а сертификаты. Сертификат с оц Н в намного дороже сертификата без оц Н. Прежде чем что-то требовать от исполнителя, надо самому изучить стандарт. По документам может быть и так, а по факту неопределенность и прослеживаемость это неотъемлемая часть калибровки, как я дам неопределенность своим клиентам если не знаю всего бюджета неопределенности, не указать Н это все равно что не указать допустимую погрешность в поверке (хотя это конечно не одно и то же), как я увижу передачу единицы измерения от гос или международного эталона, может её и нет вовсе, а их эталон не участвовал в сличениях. Это наверно повод сделать эти пункты обязательными (не только в стандарте но и у себя в РК) а не прикрываться стандартам и не выполнять калибровку в полном объеме. Спасибо всем за ответы!!! Изменено 20 Января 2020 пользователем alex.skymax Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 В 16.01.2020 в 18:43, Ника сказал: В 2018 аттестаты кажется уже не выдавались, только номер записи в реестре. (Не помню когда прошли изменения в законе) Если лаборатория говорит что у них есть методика калибровки, то там должен быть расчет неопределенности. Если конечно у них есть настоящая методика калибровки, а не методика поверки, используемая как методика калибровки. Сейчас, после вступления в силу нового госта, требования к калибровке стали чуть по жестче. Может быть на рынке что то изменится. Но если уж соответствовать 17025, то при заключении договора предполагаемая к применению методика калибровки должна быть согласована с заказчиком. Так что тут вы сами лоханулись, пустив это на самотек. Нам переделали сертификаты в тот же день, всё нормально, мы не "лоханулись" ))) Если мы говорим о калибровке она должна соответствовать, а не так что бы обязательные услуги переводить в дополнительные платные, мы калибровку в Европе делаем, там даже не возникает таких вопросов указывать или не указывать, это повторюсь неотъемлемая часть калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 48 минут назад, alex.skymax сказал: мы калибровку в Европе делаем, там даже не возникает таких вопросов указывать или не указывать, это повторюсь неотъемлемая часть калибровки. Вы первый на этом форуме, кто это сказал. Причем форумчане, например @Геометр, прямо заявлял, что нету тама этой неопределенности в сертификатах на калибровку. Не знаю, что и подумать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 16 минут назад, evGeniy сказал: Вы первый на этом форуме, кто это сказал. Причем форумчане, например @Геометр, прямо заявлял, что нету тама этой неопределенности в сертификатах на калибровку. Не знаю, что и подумать Могу скинуть пару примеров сертификатов с Испании CENER и с Финляндии Vaisala, они нам делали калибровку и всё у них есть, и неопределённость (просто указана величина без расчёта) и прослеживаемость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 2 минуты назад, alex.skymax сказал: Могу скинуть пару примеров сертификатов с Испании CENER и с Финляндии Vaisala SAMPLE-CERTIFICATE-DOCUMENT-Oyj-PTB330.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 Вот ещё оборот сертификата от испанцев, тоже всё есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.