Поверка для собственных нужд

[laborant 0]

Здравствуйте всем!

Наше предприятие имеет лицензию на ремонт СИ и аттестат аккредитации на право поверки СИ (естественно, область аккредитации ограничена "для собственных нужд"). И вот, при очередном инспекционном контроле в акте появилась запись: "МС ... аккредитована на право поверки СИ для собственных нужд. Это означает, что аккредитованная метрологическая служба имеет право поверки средств измерений, которые эксплуатируются в пределах данного предприятия. То есть, результаты измерений, полученные с помощью этих СИ, используются предприятием только для собственных нужд. Однако, часть СИ предназначена и используется для проведения контроля качества работ по ремонту СИ сторонних организаций (т.е. используются для сторонних нужд).

Таким образом, целесообразно решить вопрос о возможности поверки СИ, участвующих при определении качества работ по ремонту СИ сторонних организаций в территориальном органе по техническому регулированию и метрологии."

По-моему, бред. Во-первых, я считаю, что "контролем качества работ по ремонту СИ" является поверка этого СИ, которую осуществляет местный ЦСМ. А во-вторых, наши СИ, используемые для ремонта, являются частью технологического процесса ремонта. А технологический процесс, если можно так сказать - это наша собственность, наши нужды, если хотите.

Хотелось бы узнать мнение и опыт форумчан по этому вопросу.

Спасибо

Изменено 9 Июня 2009 пользователем laborant

[Metr 42]

Если в вашей области аккредитации указано "только для собственных нужд", то вы можете поверять только свои СИ, в том числе и те, которые используются вами для ремонта чужих СИ. Но отремонтированные вами чужие СИ, вам самим поверять не разрешается.

[alena 71]

Я так поняла речь идет о тех СИ, с помощью которых они контролируют выполнение ремонтных работ.Они и не поверяют отремонтированные СИ.

[su215 658]

Я так поняла речь идет о тех СИ, с помощью которых они контролируют выполнение ремонтных работ.Они и не поверяют отремонтированные СИ.

Я понял так же. Если в Вашей лицензии на право ремонта не оговаривается необходимость поверки СИ, используемых для ремонта, то по-моему никто не имеет право требовать у Вас этой поверки. Вот отремонтированные СИ, естественно, их владельцы должны сдавать в поверку. У нас есть опыт работы с предприятиями, осуществляющими ремонт СИ, которые сами сдают их в поверку после ремонта перед тем, как отправить заказчикам. Ни разу никому не приходило в голову спрашивать, чем они делают ремонт. Это их дело, раз они получили лицензию.

Спросите у инспекторов, на основании чего было сделано такое заключение. Может быть, вышел какой-то новый документ, или отраслевой какой-нибудь?

Кстати, они неправы ещё и в другом. Поверка - это не "контроль качества работ по ремонту СИ".

[laborant 0]

Я так поняла речь идет о тех СИ, с помощью которых они контролируют выполнение ремонтных работ.Они и не поверяют отремонтированные СИ.

Всё правильно поняли. После своего ремонта все сторонние СИ сдаём на поверку в местный ЦСМ.

Изменено 9 Июня 2009 пользователем laborant

[laborant 0]

Спросите у инспекторов, на основании чего было сделано такое заключение. Может быть, вышел какой-то новый документ, или отраслевой какой-нибудь?

Кстати, они неправы ещё и в другом. Поверка - это не "контроль качества работ по ремонту СИ".

1. Насколько мне известно, документа никакого нет, ни нового, ни старого. Основание взято из головы инспектора (или его руководства). Как я уже цитировал: "...часть СИ предназначена и используется для проведения контроля качества работ по ремонту СИ сторонних организаций (т.е. используются для сторонних нужд)." Сказали как отрезали - ремонтируемые приборы сторонних организаций, значит нужды тоже сторонние.

2. Насчет поверки как контроля качества - это уже мои придумки, тут я не настаиваю, правильно это или нет. Хотя... Неисправность прибора может заключаться в недопустимо высокой погрешности, а ремонт - в калибровке (подстройке). И тогда поверка после ремонта, ИМХО, является контролем качества ремонтных работ.

3. На самом деле тема достаточно серьёзная, т.к. касается финансовой стороны. Если нас обяжут поверять эталоны на стороне, ремонт для "чужих" просто станет невыгодным, т.к. не является основной деятельностью.

[Svetlaya_85 3]

А разве ФЗ №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" не отменяет сферу действия аттестата "для собственных нужд"?! В других темах форума поднимался этот вопрос, что сейчас уже снято данное ограничение, и организация, имеющая аттестат аккредитации в полном праве может проводить поверку СИ и для сторонних организаций )))

если это на самом деле так - то вопрос теряет актуальность.

а так - соглашусь с su215

[alena 71]

А разве ФЗ №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" не отменяет сферу действия аттестата "для собственных нужд"?! В других темах форума поднимался этот вопрос, что сейчас уже снято данное ограничение, и организация, имеющая аттестат аккредитации в полном праве может проводить поверку СИ и для сторонних организаций )))

если это на самом деле так - то вопрос теряет актуальность.

а так - соглашусь с su215

Вопрос не о поверке для сторонних организаций, поймите. Вопрос состоит в том, что, после проведения ремонта или во время проведения ремонта, они используют свои средства измрения.Так речь идет об этих СИ. Моя точка зрения: СИ, используемые во время ремонта-это СИ для собственных нужд. Это не эталонка.

[Metr 42]

Лицензия на ремонт СИ дает вам право ремонтировать любые приборы. И наличие права поверки СИ для собственных нужд никак не ограничивает (и вообще никак не влияет) область выполнения ремонтных работ.

[sad 18]

Здравствуйте всем!

Наше предприятие имеет лицензию на ремонт СИ и аттестат аккредитации на право поверки СИ (естественно, область аккредитации ограничена "для собственных нужд"). И вот, при очередном инспекционном контроле в акте появилась запись: "МС ... аккредитована на право поверки СИ для собственных нужд. Это означает, что аккредитованная метрологическая служба имеет право поверки средств измерений, которые эксплуатируются в пределах данного предприятия. То есть, результаты измерений, полученные с помощью этих СИ, используются предприятием только для собственных нужд. Однако, часть СИ предназначена и используется для проведения контроля качества работ по ремонту СИ сторонних организаций (т.е. используются для сторонних нужд).

Таким образом, целесообразно решить вопрос о возможности поверки СИ, участвующих при определении качества работ по ремонту СИ сторонних организаций в территориальном органе по техническому регулированию и метрологии."

По-моему, бред. Во-первых, я считаю, что "контролем качества работ по ремонту СИ" является поверка этого СИ, которую осуществляет местный ЦСМ. А во-вторых, наши СИ, используемые для ремонта, являются частью технологического процесса ремонта. А технологический процесс, если можно так сказать - это наша собственность, наши нужды, если хотите.

Хотелось бы узнать мнение и опыт форумчан по этому вопросу.

Спасибо

Да не ломайте себе голову с поверкой...переоформите аттестат аккредитации на предмет снятия ограничения "для собственных нужд" (по информации от В.М. Лахова - это формальная процедура, осуществляемая РТР без дополнительных инспекций , но по заявке МС ЮЛ) и работайте спокойно - ремонтируйте и поверяйте (только имейте ввиду, что после ремонта иногда требуется первичная поверка, о чем в аттестате аккредитации может не быть записи, т.е. область А дана только на периодическую поверку. Изменение области А с периодической П на первичную может потребовать и расширения области аккредитации).

[KoLoBoK 0]

Добрый день или вечер уважаемые специалисты по метрологии!

Сам я занимаюсь энергоучетом. Но у меня вопрос касаемый области аккредитации с ограничением для "Собственных нужд"

Наше предприятие имеет свою аккредитованую МС, которая проводит поверку, ремонт и калибровку средств измерений. Конкретно меня инрересуют счетчики электроэнергии.

Возникла необходимость поверки эл.счетчиков с истекшим сроком,установленных в коммерческих узлах учета электроэнергии находящихся на балансе нашего предприятия, взамен планируем установить электросчетчики поверенные нашей МС, но возникла проблема с поставщиками и потребителями электроэнергии подключенными к нашим эл.сетям.

ссылаясь на №102-ФЗ ст.13, 19 пытались доказать им что мы имеем право установки в коммерческие узлы учета наши счетчики поверенные нашей МС, так как закон дал такое право поверки аттестованным МС. Но организации просят конкретно указать точные ссылки и разъяснения термина для собственных нужд,

Возникло два мнения (пошучу одно наше , а другое неправильное), т.е. Мы считаем что по ФЗ-102 это право у нас появилось, но оно и было, так как счетчики в узлах коммерческого учета находяться на нашем балансе,

а оппонеты считают что этот термин дает право поверки средств измерений не применяемых в расчетных коммерческих узлах учета.

КАК ИХ УБЕДИТЬ В НАШЕЙ ПРАВОТЕ?! переписка с ними длиться уже 2 месяца.

Кто нибудь подскажите где точно можно найти ссылки на документы, правила -разъясняющие термин для собственных нужд, и право использования средств измерений повереных МС с данным ограничением???

[Данилов А.А. 1 951]

КАК ИХ УБЕДИТЬ В НАШЕЙ ПРАВОТЕ?!

Ссылку пока не дам.

Но Вы не правы.

В комментариях (в том числе высказанных Лаховым В.М. на днях) говорится о том, что под словами для "собственных нужд" имеются в виду "производственные нужды", а у Вас - взаимоотношениях, связанными с другими субъектами.

Переоформите аттестат аккредитации, снимите это ограничение, тогда пожалуйста...

[sav 86]

Ссылку пока не дам.

Но Вы не правы.

В комментариях (в том числе высказанных Лаховым В.М. на днях) говорится о том, что под словами для "собственных нужд" имеются в виду "производственные нужды", а у Вас - взаимоотношениях, связанными с другими субъектами.

Переоформите аттестат аккредитации, снимите это ограничение, тогда пожалуйста...

Г-н Данилов совершенно прав: "для собственных нужд" - это когда для внутренних нужд предприятия и не для чего больше!(это Вам подтвердит любой юрист).Действительно Вам надо переоформить аттестат аккредитации где в графе "сфера действия аттестата аккредитации" будет указано - "для собственных нужд и сторонних организаций".

[KoLoBoK 0]

Г-н Данилов совершенно прав: "для собственных нужд" - это когда для внутренних нужд предприятия и не для чего больше!(это Вам подтвердит любой юрист).Действительно Вам надо переоформить аттестат аккредитации где в графе "сфера действия аттестата аккредитации" будет указано - "для собственных нужд и сторонних организаций".

Таким образом Вы хотите сказать, что наще предприятие имея в собственности свои электросчетчики, которые установлены в пределах баласовой принадлежности нашего предприятия и поверяются нашей МС, не могут использоваться в качестве расчетных (коммерческих)средств измерений для определения объема электроэнергии поступившего в наши сети от поставщиков и определения объема эл.энергии переданной в тоже время сторонним потребителям присоединенным к нашим электросетям??????

по моему мнению использование собственных средств измерений поверенных нашей МС в расчетных коммерческих узлах учета электроэнергии принадлежащих предприятию и предназначенных для определения объемов электроэнергии принятой и переданной и есть собственые нужды предприятия. Т.е. мы определяем величину собственного потребления за счет разницы принятой и переданной электроэнергии. И также неследует забывать что собственные нужды бывают как коммерческие так и техничесие.

[Данилов А.А. 1 951]

наще предприятие имея в собственности свои электросчетчики, которые установлены в пределах баласовой принадлежности нашего предприятия и поверяются нашей МС, не могут использоваться в качестве расчетных (коммерческих)средств измерений для определения объема электроэнергии поступившего в наши сети от поставщиков и определения объема эл.энергии переданной в тоже время сторонним потребителям присоединенным к нашим электросетям??????

Скажите: по показаниям счётчиков электрической энергии (о которых Вы говорите) осуществляется оплата?

[KoLoBoK 0]

Скажите: по показаниям счётчиков электрической энергии (о которых Вы говорите) осуществляется оплата?

Да оплата производится

[Данилов А.А. 1 951]

Да оплата производится

Какие же это собственные нужды? Это торговые операции!

[KoLoBoK 0]

Какие же это собственные нужды? Это торговые операции!

ну не совсем торговые, мы не продаем ! Мы покупаем и передаем!

А вопрос все таки звучал: при аккредитованной МС с отметкой собственные нужды имеем или нет право установки и поверки собственных СИ в коммерческих узлах учета электроэнергии , находящихся на балансе и территории предприятия?

[Данилов А.А. 1 951]

А вопрос все таки звучал: при аккредитованной МС с отметкой собственные нужды имеем или нет право установки и поверки собственных СИ в коммерческих узлах учета электроэнергии , находящихся на балансе и территории предприятия?

НЕТ

[Алал 198]

ну не совсем торговые, мы не продаем ! Мы покупаем и передаем!

А вопрос все таки звучал: при аккредитованной МС с отметкой собственные нужды имеем или нет право установки и поверки собственных СИ в коммерческих узлах учета электроэнергии , находящихся на балансе и территории предприятия?

Уважаемый Сергей Владимирович!

Разрешите уточнить ситуацию.

Имеется ЮЛ1 (местная электросбытовая организация), от который Вы (ЮЛ2) получаете электроэнергию (кстати, кто поверяет узлы учёта электроэнергии, по которым проводятся расчёты между ЮЛ1 и ЮЛ2?). ЮЛ2 частично потребляет электроэнергию само, а частично передаёт её ЮЛ3 (для простоты ограничимся одним потребителем). МС ЮЛ2 имеет право поверки узлов учёта электроэнергии на собственные нужды.

Если я ошибаюсь - поправьте.

[Orlangur 85]

ну не совсем торговые, мы не продаем ! Мы покупаем и передаем!

1. Покупаете - торговая операция.

2. Передаёте -... бесплатно?

[KoLoBoK 0]

передача (транзит) электроэнергии при наличии договора услуга платная м возмездная

[KoLoBoK 0]

Уважаемый Сергей Владимирович!

Разрешите уточнить ситуацию.

Имеется ЮЛ1 (местная электросбытовая организация), от который Вы (ЮЛ2) получаете электроэнергию (кстати, кто поверяет узлы учёта электроэнергии, по которым проводятся расчёты между ЮЛ1 и ЮЛ2?). ЮЛ2 частично потребляет электроэнергию само, а частично передаёт её ЮЛ3 (для простоты ограничимся одним потребителем). МС ЮЛ2 имеет право поверки узлов учёта электроэнергии на собственные нужды.

Если я ошибаюсь - поправьте.

Да вы поняли точно как надо, это и имелось ввиду. в точках приема от энергосбыта (условная организация) мы ставим свои приборы если таковые не ставит сетевая организация , в точках отпуска сторонним организациям присоединенных к нашим сетям устанавливаются либо наши приборы либо приборы потребителя. при этом наши приборы поверенны нашей собственной МС.

[KoLoBoK 0]

1. Покупаете - торговая операция.

2. Передаёте -... бесплатно?

сделал не точность, покупаем для себя. передаем для других, и эти величины разные в сумме дают обший прием в сети нашего предприятия

[Orlangur 85]

Да вы поняли точно как надо, это и имелось ввиду. в точках приема от энергосбыта (условная организация) мы ставим свои приборы если таковые не ставит сетевая организация , в точках отпуска сторонним организациям присоединенных к нашим сетям устанавливаются либо наши приборы либо приборы потребителя. при этом наши приборы поверенны нашей собственной МС.

сделал не точность, покупаем для себя. передаем для других, и эти величины разные в сумме дают обший прием в сети нашего предприятия

Ну от количества слов суть то не меняется.

Вы получаете от "энергосбыта" электроэнергию и рассчитываетесь за неё.

В данном случае не важно чьи это приборы. Хотя сам не раз наблюдал "схватки" между энергетиками предприятий которые "до драки, до хрипоты" спорят о границах раздела и чьи приборы учёта будут использоваться.

В данном конкретном случае, по те приборы учёта, по которым идёт расчёт по поставляемой вам электроэнергии, должны быть поверены.

Меня гложат большие сомнения, что "добрый энергосбыт" не поставил своих приборов учёта.

Так что ваши счётчики вероятнее всего используются только для собственного контроля. и вполне могут быть откалиброваны.

Но в случае какого-либо судебного разбирательства, документы с их повернными счётками будут иметь больший вес в суде чем ваши с откалиброванными вашей внутренней метрологической службой.

Соответственно всё то же самое и для организаций которым вы передаёте электроэнергию.