Можно ли изменить МПИ на ранее выпущенные приборы?

59 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Хотел, спросить уважаемых коллег возможно ли изменение МПИ на ранее выпущенные приборы? С одной стороны, за приборами вроде как наблюдают и завод может изменить МПИ, но в тоже время на испытание предоставляются новые приборы с улучшенными характеристиками. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, 5ive сказал:

за приборами вроде как наблюдают и завод может изменить МПИ

Вы, надеюсь, про сокращение говорите? Тогда можете в добровольном порядке хоть раз в месяц поверять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 5ive сказал:

возможно ли изменение МПИ на ранее выпущенные приборы?

НЕвозможно.

По 102-ФЗ

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

......

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях .........изменения ..... интервала между поверками
средств измерений,....устанавливаются федеральным органом исполнительной власти,осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

таков Закон 

и 

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

Цитата

14. Для предоставления государственной услуги в целях переоформления свидетельства об утверждении типа стандартного образца или свидетельства об утверждении типа средства измерений в соответствии с Федеральным законом N 102-ФЗ и приказом Минпромторга России N 1081 Заявитель представляет следующие документы:

.....

б) в случае изменения интервала между поверками, установленного для средства измерений при утверждении типа:

подлинники акта и программы повторных испытаний в целях утверждения типа средства измерений в части определения продолжительности интервала между поверками;

подлинник протокола испытаний;

подлинник заключения по проверке результатов испытаний;

......

44. Основанием для начала административной процедуры оформление и выдача свидетельства об утверждении типа стандартного образца или средства измерений, а также внесение изменений в них является приказ Росстандарта, предусмотренный пунктом 43 Регламента.

.....

45. Ответственный исполнитель.....

......

45.6. приказ Росстандарта о переоформлении свидетельства об утверждении типа средства измерений

оформляет и представляет на подпись заместителю руководителя Росстандарта свидетельство об утверждении типа средства измерений с измененными данными и описанием типа средства измерений, которое является обязательным приложением к свидетельству об утверждения типа средства измерений;

передает измененные сведения об утвержденном типе средства измерений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.......

.......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть можно, но изменив описание типа и свидетельство об утверждении типа и проведя повторные испытания. Интересно как проследить, чтобы в этих испытаниях участвовали не новые приборы?

Изменено пользователем 5ive

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, 5ive сказал:

То есть можно, но изменив описание типа и свидетельство об утверждении типа и проведя повторные испытания. Интересно как проследить, чтобы в этих испытаниях участвовали не новые приборы?

:unknw: а какие же в них будут участвовать?

На старые уже установлен МПИ при УТ.....:rolleyes: - см. дату выпуска.

На вновь выпущенные (после Приказа о переоформлении) -  уже другой МПИ ....

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, evGeniy сказал:

Вы, надеюсь, про сокращение говорите? Тогда можете в добровольном порядке хоть раз в месяц поверять

Вот именно что про увеличение)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон обратной силы не имеет. Изменение МПИ на выпущенные ранее приборы, до утверждения нового описания типа методики поверки, невозможно.

Это на одном из семинаров нам озвучил начальник ПМТУ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, владимир 332 сказал:

:unknw: а какие же в них будут участвовать?

На старые уже установлен МПИ при УТ.....:rolleyes: - см. дату выпуска.

На вновь выпущенные (после Приказа о переоформлении) -  уже другой МПИ ....

Давайте заново. Один и тот же реестр. Изменено ОТ и указаны в нем только новая методика поверки и новый МПИ? По какому документу поверять приборы, выпущенные ранее даты внесения в реестр и какой будет МПИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

надо найти приказ росстандарта, если там будет написано, что распространить на уже выпущенные СИ, то по новому поверять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, 5ive сказал:

Изменено ОТ и указаны в нем только новая методика поверки и новый МПИ?По какому документу поверять приборы, выпущенные ранее даты внесения в реестр и какой будет МПИ?

:unknw: 

выпущенные до внесения изменений - по старой МП со старым МПИ,

выпущенные после внесения изменений (Приказ о переоформлении свидетельства  об УТ СИ) по новой МП и новому МПИ

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

надо найти приказ росстандарта, если там будет написано, что распространить на уже выпущенные СИ, то по новому поверять.

по новой МП и с новым МПИ?:unknw:

11 часов назад, 5ive сказал:

возможно ли изменение МПИ на ранее выпущенные приборы?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир 332 сказал:

по новой МП и с новым МПИ?:unknw:

 

Теперь может и так. Надо приказ смотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 5ive сказал:

Вот именно что про увеличение)

А откуда, тогда фраза

12 часов назад, 5ive сказал:

завод может изменить МПИ

Завод ничего не может изменить

Если у Вас есть конкретный вопрос по конкретному СИ, то спрашивайте. Иначе, какая то викторина получается ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ АВТОР? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

:unknw: 

выпущенные до внесения изменений - по старой МП со старым МПИ,

выпущенные после внесения изменений (Приказ о переоформлении свидетельства  об УТ СИ) по новой МП и новому МПИ

 

Я тоже так думал, но тогда объясните как это можно понять из такого приказа?

IMG_20200124_162612.jpg

Изменено пользователем 5ive

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, 5ive сказал:

Я тоже так думал, но тогда объясните как это можно понять из такого приказа?

Надо просто правильную строку выделять. Она на одну выше ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:unknw: А см. ФГИС Аршин https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

 

Название Значение
Номер в госреестре 31424-07
Наименование СИ Счетчики активной и реактивной электрической энергии трехфазные
Обозначение типа СИ СЕ 304

....

Межповерочный интервал 1
Название Значение
МПИ 8 лет; с 11.2018 - 12 лет
Наличие периодической поверки Да
Лет 0
Месяцев 0

 

О том же см. выше

9 часов назад, владимир 332 сказал:

На старые уже установлен МПИ при УТ.....:rolleyes: - см. дату выпуска.

На вновь выпущенные (после Приказа о переоформлении) -  уже другой МПИ ....

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, 5ive сказал:

объясните как это можно понять из такого приказа?

См. 2.

Новая МП распространяется на счетчики, находящиеся в эксплуатации,

См.3 - а по МПИ - установлен по этому приказу от 20.11.2018 новый МПИ с 11.2018 для новых (выпущенных после Приказа) счетчиков.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, владимир 332 сказал:

См. 2.

Новая МП распространяется на счетчики, находящиеся в эксплуатации,

См.3 - а по МПИ - установлен по этому приказу от 20.11.2018 новый МПИ с 11.2018 для новых (выпущенных после Приказа) счетчиков.

Если новая методика распространяется на все ранее выпущенные счётчики. То там в методике поверки стоит МПИ 12 лет. Из 3 пункта нельзя четкий вывод сделать. Кстати, есть ещё один приказ промежуточный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, 5ive сказал:

Если новая методика распространяется на все ранее выпущенные счётчики. То там в методике поверки стоит МПИ 12 лет. Из 3 пункта нельзя четкий вывод сделать. Кстати, есть ещё один приказ промежуточный.

Поступайте в соответствии с ФИФ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, 5ive сказал:

Если новая методика распространяется на все ранее выпущенные счётчики. То там в методике поверки стоит МПИ 12 лет.

А в переоформленном свидетельстве об утверждении типа СИ как в ФИФ

Цитата
МПИ 8 лет; с 11.2018 - 12 лет

 

5 минут назад, evGeniy сказал:

Поступайте в соответствии с ФИФ

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, 5ive сказал:

Если новая методика распространяется на все ранее выпущенные счётчики. То там в методике поверки стоит МПИ 12 лет.

:unknw: т.е. по-Вашему на счетчики с датой поверки с 2012 по 11.2018 МПИ автоматически на 4 года продлевается :rolleyes: без предъявления на поверку....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mihael сказал:

Закон обратной силы не имеет. Изменение МПИ на выпущенные ранее приборы, до утверждения нового описания типа методики поверки, невозможно.

Это на одном из семинаров нам озвучил начальник ПМТУ.

Если вносятся изменения в свидетельство об утверждении ТИПА СИ, то, естественно, они иеют отношение ко всем СИ этого типа независимо от даты изготовления отдельных экземпляров..

Приведенный здесь приказ Росстандарта по счетчикам с распространением новаций свидетельства об утверждении типа и на счетчики, находящиеся в эксплуатации, уже не единственный, и необходим лишь для исключения толкований особо одаренных "начальников ПМТУ". 

Положение о том, что "закон обратной силы не имеет " для рассматриваемой ситуации означает: притензии владельца СИ по возможным убыткам, потерям или моральным страданиям, связанным с поверкой по ранее существовавшему МПИ (как бы, не очень верному), после утверждения нового (верного) МПИ не имеют основания - закон обратной силы не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

:unknw: т.е. по-Вашему на счетчики с датой поверки с 2012 по 11.2018 МПИ автоматически на 4 года продлевается :rolleyes: без предъявления на поверку....

Да, конечно! Результаты поверки действительны в течение МПИ, по вновь открывшимся обстоятельсьвам МПИ установлен 12 лет.

В этой ситуации, правда, есть закавыка, а именно - свидетельство о поверке со сроком действия по старому МПИ. Следовательно для проверяющих необходимо держать под рукой копию приказа о продлении МПИ. Еще лучше попытаться переоформить, не переповерить, а переоформить свидетельство о поверке под новый МПИ. К бабке можно не ходить, предвижу сложности, вопрос нормативно не отрегулирован.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мицар сказал:

Да, конечно! Результаты поверки действительны в течение МПИ, по вновь открывшимся обстоятельсьвам МПИ установлен 12 лет.

Не проканает. Поверка для 12 лет должна быть проведена по новой МП. А она в данном случае - по старой :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, evGeniy сказал:

Не проканает. Поверка для 12 лет должна быть проведена по новой МП. А она в данном случае - по старой :unknw:

Если изменена и сама МП, то конечно, не проканает. Если изменен только МП, то проканает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.