(Анна) 0 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 Добрый день. Подскажите при приемке нефтепродуктов при измерении массы нефтепродукта выявлено отклонение от массы, указанной в сопроводительных документах, сверх норм естественной убыли и сверх погрешности измерения по данному методу согласно ГОСТ Р 8.595. На учет принимается масса нефтепродукта измеренная за минусом естественной убыли. В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Необходимо найти документальное подтверждение этого. Не нашла ничего ни в ГОСТ Р 8.595, ни в Инструкции Госкомнефтепродукта СССР 85 года (там четко написано это только про проведение инвентаризации, про прием не указано ни слова) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 42 минуты назад, (Анна) сказал: В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Необходимо найти документальное подтверждение этого. Не нашла ничего ни в ГОСТ Р 8.595, ни в Инструкции Госкомнефтепродукта СССР 85 года (там четко написано это только про проведение инвентаризации, про прием не указано ни слова) Анна, полагаю, что таких документов нет. Приёмка продуктов осуществляется на основании требований договора поставки, если этого нет, то применяется пресловутая инструкция П-6 "Инструкция о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству" (утв. постановлением Госарбитража СССР от 15.06.1965 N П-6) (ред. от 23.07.1975, с изм. от 22.10.1997). По П-6 инициируется претензионная работа, в ходе которой появляются все необходимые юридически значимые документы и определяется количество и сумма недостачи. После этого есть 3 пути развития событий: 1) поставщик соглашается и возмещает, 2) достигается консенсус 50 на 50, 3) поставщик не согласен и дело передается в арбитражный суд (лотерея, как повезёт). Вся претензионная работа ведётся при активном участии юридической, технологической и метрологической служб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 5 часов назад, (Анна) сказал: В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Я не совсем понял, какую погрешность вы хотите отнять от результата измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Я не совсем понял, какую погрешность вы хотите отнять от результата измерения? И не поймете... 7 часов назад, Шарипов сказал: После этого есть 3 пути развития событий: 1) поставщик соглашается и возмещает, 2) достигается консенсус 50 на 50, 3) поставщик не согласен и дело передается в арбитражный суд (лотерея, как повезёт). Для нефтепродуктов нет метрологии... Пы.Сы. А тему про учет выталкивающей силы воздуха Вы пропустили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Для нефтепродуктов нет метрологии... Пы.Сы. А тему про учет выталкивающей силы воздуха Вы пропустили... Продолжаете троллить? Когда уже Вы повзрослеете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 57 минут назад, Шарипов сказал: Продолжаете троллить? Ну что Вы, Марсель Хасанович... Только о метрологии и печусь... ни ем ни сплю... 8 часов назад, Шарипов сказал: , 3) поставщик не согласен и дело передается в арбитражный суд (лотерея, как повезёт). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 Цитата В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Пытаюсь понять почему должно что-то отниматься... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И не поймете... Для нефтепродуктов нет метрологии... Я обратил внимание на эту тему не из праздного любопытства, а потому, что уже пару месяцев, как пытаюсь безуспешно доказать, что никаких корректировок и допусков на погрешность делать нельзя в принципе. 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 21 час назад, Шарипов сказал: 2) достигается консенсус 50 на 50, На мой взгляд, этот консенсус достигается естественным образом, когда никаких манипуляций с погрешностью не делают. Однако, ознакомившись с МИ 2483-98, который благословил ВНИИМС, у меня появились сомнения в правильности своего понимания. Как говорится: "то-ли лыжи не едут, то-ль я ...". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 13 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2020 В 30.01.2020 в 10:57, (Анна) сказал: Добрый день. Подскажите при приемке нефтепродуктов при измерении массы нефтепродукта выявлено отклонение от массы, указанной в сопроводительных документах, сверх норм естественной убыли и сверх погрешности измерения по данному методу согласно ГОСТ Р 8.595. На учет принимается масса нефтепродукта измеренная за минусом естественной убыли. В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Необходимо найти документальное подтверждение этого. Не нашла ничего ни в ГОСТ Р 8.595, ни в Инструкции Госкомнефтепродукта СССР 85 года (там четко написано это только про проведение инвентаризации, про прием не указано ни слова) Уважаемая Анна! Во втором абзаце п.1.1. "Инструкции о порядке поступления, хранения, отпуска и учета нефти и нефтепродуктов на нефтебазах, наливных пунктах и автозаправочных станциях системы Госкомнефтепродукта СССР", утверждённой Государственным комитетом нефтепродуктов СССР 15.08.1985 за № 06/21-8-446, в прямой постановке сказано: "Количество нефтепродуктов определяется одним из методов, установленных ГОСТ 26976-86. Значение массы нефти и нефтепродуктов, полученные при измерении, принимается за действительное." Это положение непосредственно вытекает из п.1 постановления Совмина СССР от 04.04.1983 №273 "Об обеспечении единства измерений в стране" и, ИМХО, означает, что погрешности измерений массы НП, выполненных в соответствии с установленными требованиям, принимаются за нулевые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 14 часов назад, igor.vlad сказал: погрешности измерений массы НП, выполненных в соответствии с установленными требованиям, принимаются за нулевые. Немного не так, не нулевые, а приемлемые, т.к. допускаемые погрешности основаны на технической и экономической целесообразности таким образом, чтобы результаты измерений можно было считать достоверными для данной метрологической задачи и при этом полученные результаты измерений принимаются окончательными. Исключениями являются не до конца юридически урегулированные процедуры претензионной работы и не урегулированные процедуры сведения балансов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 Результат измерения - действительное значение величины. А всё остальное - разбалансы. Они, по моему, у нас никак и нигде не регулируются, кроме договоров. На кого свалить разбаланс? Как напишете - так и будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 5 часов назад, Mihael сказал: Результат измерения - действительное значение величины. А всё остальное - разбалансы. Они, по моему, у нас никак и нигде не регулируются, кроме договоров. На кого свалить разбаланс? Как напишете - так и будет. Однако? "2 Результат измерения может быть представлен измеренным значением величины с указанием соответствующего показателя точности." "4 В GUM [3] для понятия измеренное значение величины используют термины результат измерения и оценка значения измеряемой величины или просто оценка измеряемой величины. См. также 5.1, примечание 1." 5 . 6 действительное значение (величины): Значение величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 Ну, и? Где предложение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 Только что, Mihael сказал: Ну, и? Где предложение? Для того что бы увидеть, что результат измерения не всегда действительная величина нужно отдельно предложение ? И большими буквами ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Для того что бы увидеть, что результат измерения не всегда действительная величина нужно отдельно предложение ? Вот это новость.... Хотя для нефти конечно.... "Шарик входит и выходит..." (с) Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 15 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2020 23 часа назад, Шарипов сказал: В 13.02.2020 в 17:07, igor.vlad сказал: погрешности измерений массы НП, выполненных в соответствии с установленными требованиям, принимаются за нулевые. Немного не так, не нулевые, а приемлемые, т.к. допускаемые погрешности основаны на технической и экономической целесообразности таким образом, чтобы результаты измерений можно было считать достоверными для данной метрологической задачи и при этом полученные результаты измерений принимаются окончательными. Исключениями являются не до конца юридически урегулированные процедуры претензионной работы и не урегулированные процедуры сведения балансов. В связи с тем, что в понятийном аппарате законодательства о бухучёте такая сущность, как "погрешность" отсутствует, то при переходе от результатов измерений к учётным данным погрешность принимается нулевой, хотя, по существу дела, Марсель Хасанович, безусловно, прав. А при составлении баланса следует учитывать не только потери за счёт естественной убыли, но и технологические потери продукта, величину которых можно изменять в разумно-широких пределах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.