Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, evGeniy сказал: Типа, мало ела? Ну что Вы.... кушала даже очень неплохо.... Правда порою было не в коня корм.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы же пишите Вот ХОЧУ!!! А увидеть не могу.... Привожу специально для Вас.... Они соответствуют международному образцу??? RadDetect.pdf rx заводская калибровка.pdf Открываем рекомендацию Коомет и смотрим требования к оформлению сертификата о калибровке. Ваши сертификаты это заводская калибровка. рекомендация коомет.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: Ваши сертификаты это заводская калибровка. Ихиями лабораториями по 17025... А как Вы определили что это может быть заводская калибровка??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ихиями лабораториями по 17025... А как Вы определили что это может быть заводская калибровка??? Форма сертификата о калибровке не соответствует установленной форме, и не может признаваться в международном отношении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: Открываем рекомендацию Коомет и смотрим требования к оформлению сертификата о калибровке. Вот Вам еще один международный образец... vCal_datasheet_v40.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: и не может признаваться в международном отношении. А россиянЕ , в лице национальных ( народных ) достояний, еще как признают!!! Да и весь мир признает... токма Вы вот чегой то не хочИте.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А россиянЕ , в лице национальных ( народных ) достояний, еще как признают!!! Да и весь мир признает... токма Вы вот чегой то не хочИте.... Интересно как это вы их признаете? Укажите мне документ который позволяет вам признать такой сертификат о калибровке? Вы что можете по данному сертификату определить компетентность лаборатории выполнявшей измерения? Или посмотреть прослеживаемость какими эталонами были проведены измерения? Может быть даже сможете сказать в соответствии с каким документом проводилась оценка характеристик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: Укажите мне документ который позволяет вам признать такой сертификат о калибровке? А есть такой документ? Калибровка то - добровольная.... по договору между лабораторий и заказчиком... Только что, Tresh63 сказал: Или посмотреть прослеживаемость какими эталонами были проведены измерения? Нужно просто понимать что для трассоискателей НЕТ эталонов.... А принцип работы установки по калибровке весь изложен в последнем документе.... Только что, Tresh63 сказал: Может быть даже сможете сказать в соответствии с каким документом проводилась оценка характеристик? В соответствии с ихей методикой калибровки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 19 часов назад, Lavr сказал: 20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Это моя принципиальная позиция как разработчика и производителя.... Я для чего то гробил свою жизнь для создания лучшего... чтобы потом кто то угробил мое СИ Я понимаю вашу обиду, но вам ответят, что на предприятии есть по каким-то причинам много точных СИ, настолько точных, что это для производства этого не требуется, а эталонов для калибровки этих СИ, применяемых вне сферы ГРОЕИ, нет. В поверку сдавать дорого. Но в калибровочной лаборатории предприятия есть менее точные эталоны. Так не откалибровать ли эти СИ по более низкому классу точности, если этой точности для производства достаточно? Может быть вернемся к этой точке разговора? Я так и не получил обоснованный ответ на вопросы: - может или нет средству измерений по результатам его калибровки (КП) быть присвоен другой класс точности? - что при калибровке (КП) можно сделать такого, чего нельзя сделать при поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 Более детальное исследование диапазона измерений, на котором прибор и применяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Я для чего то гробил свою жизнь для создания лучшего... чтобы потом кто то угробил мое СИ А потом кто то его перевел в индикаторы... СИ для производственного процесса, а не наоборот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 22 часа назад, Lavr сказал: Поделитесь пожалуйста мнением, в чем может состоять смысл разработки методик калибровки при условии применения концепции погрешности и наличии соответствующих методик поверки. Единственное что приходит в голову, это калибровка СИ, которое потом предполагается поверять по результатам калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Более детальное исследование диапазона измерений, на котором прибор и применяется. Имеется нормированная погрешность СИ в некотором диапазоне. Как применяя калибровку (КП) более (или менее) детально исследовать этот диапазон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 35 минут назад, Lavr сказал: - может или нет средству измерений по результатам его калибровки (КП) быть присвоен другой класс точности? Уже отвечал ни один раз.... МОЖЕТ! НО! ИМХО!!! В лучшую сторону! Что и делалось по ГОСТ 8.326.... Примеров приводил уже много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 25 минут назад, AQZWSX сказал: Единственное что приходит в голову, это калибровка СИ, которое потом предполагается поверять по результатам калибровки. Когда после внесения поправки в показания выполняется контроль соответствия МХ СИ нормированной характеристике, то весь процесс в целом (определение поправки, внесение поправки и контроль соответствия нормированной характеристике) обычно называют поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Уже отвечал ни один раз.... МОЖЕТ! НО! ИМХО!!! В лучшую сторону! Что и делалось по ГОСТ 8.326.... Примеров приводил уже много... ГОСТ 8.326 - это стандарт на поверку СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 39 минут назад, Lavr сказал: - что при калибровке (КП) можно сделать такого, чего нельзя сделать при поверке? Беру например аттенюатор утвержденного типа Д2-26...Д2-32 http://nd-gsi.ru/grsi/030xx/03174-72.pdf Как видите они имеют определенные значения ослабления от 2 дБ до 20 дБ и нормируемые МХ : - неравномерность АЧХ ( отклонение ослабления) - КСВН входа/выхода. Так вот при поверке Вы только и узнает - ГОДЕН на применение согласно своему ОТ. При калибровке я узнаю необходимые значения ослабления , КСВН в конкретных частотных точках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 10 минут назад, Lavr сказал: Имеется нормированная погрешность СИ в некотором диапазоне. Как применяя калибровку (КП) более (или менее) детально исследовать этот диапазон? Меня может не интересовать нормированная погрешность, мне нужно знать, например, действительные характеристики устройства для измерения крутящего момента в диапазоне от 1400 до 1600 Нм. Далее рассчетчики из КБ, зная действительные характеристики точнее определяют необходимые параметры объекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 Только что, Lavr сказал: ГОСТ 8.326 - это стандарт на поверку СИ? Не.... это стандарт на который легализует СИ, например Цитата единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 1 час назад, Lavr сказал: ... - может или нет средству измерений по результатам его калибровки (КП) быть присвоен другой класс точности? ... Что то я пропустил в обсуждении... При поверке так же могут меняться классы, разряды.. У меня набор КМД плавал по классам туда сюда и обратно =) Катушка сопротивления вообще путешествует по поверочной схеме в зависимости от возраста и нестабильности =)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так вот при поверке Вы только и узнает - ГОДЕН на применение согласно своему ОТ. При калибровке я узнаю необходимые значения ослабления , КСВН в конкретных частотных точках. 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.... это стандарт на который легализует СИ, например Цитата единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики; В свое время аттестация средств измерений была заменена испытаниями и утверждением типа СИ единичного производства. Таким образом, Вы считаете, что сегодняшняя калибровка СИ (подчеркиваю - КП) соответствует процедуре испытаний и утверждения типа СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 Только что, Lavr сказал: ....Вы считаете, что сегодняшняя калибровка СИ (подчеркиваю - КП) соответствует процедуре испытаний и утверждения типа СИ? Я считаю, что должна, если что. Мало того, что так считаю, так еще и делаю - откалибровал некое устройство в трех точках - от минус 40 до плюс 60. В идеале еще хотел и вибрацию охватить, но организовать было сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Что то я пропустил в обсуждении... При поверке так же могут меняться классы, разряды.. Действительно. Но это только в том случае, если в одном типе СИ предусмотрено несколько классов точности. Тогда методика поверки предусматривает возможность изменения к.т. по результатам поверки (смотри стандарт по классам точности). Я же хочу понять, что можно в калибровке, из того, что нельзя в поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: 7 минут назад, Lavr сказал: Вы считаете, что сегодняшняя калибровка СИ (подчеркиваю - КП) соответствует процедуре испытаний и утверждения типа СИ? Я считаю, что должна, если что. Может тогда нам следует пересмотреть подходы к калибровке, ведь в этом случае калибровку нельзя выполнять по методикам поверки, как было сказано ранее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Действительно. Но это только в том случае, если в одном типе СИ предусмотрено несколько классов точности. Тогда методика поверки предусматривает возможность изменения к.т. по результатам поверки (смотри стандарт по классам точности). Я же хочу понять, что можно в калибровке, из того, что нельзя в поверке? Не могу вспомнить основание, что бы я как заказчик поверки мог обозначить поверителю сколько точек он должен взять на определенном диапазоне. По идее, поверка регламентирована, в госучреждении есть нормы времени на поверку определенного типа СИ, где каждая дополнительная точка лишние трудозатраты. С калибровкой сейчас пока все не оч устаканено, имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
201 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.