ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 Доброго времени суток! Я - инженер ОТК. С недавнего времени на меня неофициально повесили обязанности метролога. Сказать что я не знаю работу метролога - это ничего не сказать. Я в этой профессии - 0. Но наше руководство не хочет брать на работу метролога, но рассматривают вариант эту единицу ввести в штат. Предприятие наше занимается изготовлением емкостей, резервуаров, металлических конструкций. Не знаю как организовать свою работу как метролога. Помогите, подскажите с чего начать?!. Я думаю что для начала нужно создать отдел по метрологии, оформить ДИ метролога, Положение о метрологии. В этом году я уже поверила все инструменты которые у нас есть. Но это чисто технический вопрос и большого труда выполнить эту работу у меня не составило. Но есть вопросы: 1. Как донести до директора что Отдел метролога, как таковой, необходим на предприятии, особенно если мы уже начали физически заниматься поверкой и калибровкой СИ? 2. Как организовать Отдел метролога? - сколько должно быть человек в отделе? - какая основная нормативная документация должна быть у метролога, может ее где-то можно подсмотреть ( в интернете много документов и образцов, но какие из них необходимы в обязательном порядке)? - нужно ли иметь образование метролога, аттестацию и т.д.? 3. Может ли инженер ОТК совмещать обязанности метролога официально? Огромное спасибо всем! Буду ждать ответов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений". ИСО 9001 СМК Курсы "метрологическое обеспечение производства" в АСМС Тема "Положение о метрологической службе предприятия". Приказ по предприятию о метрологическом обеспечении: Цитата ПРИКАЗ № ____ г. Уфа «___» ________ 2013 года «Об обеспечении единства измерений» В целях обеспечения единства и требуемой точности измерений при выполнении работ в ООО «СНЭМА-СЕРВИС» и в соответствии с законом РФ «Об обеспечении единства измерений», ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Принять к руководству согласованное и утвержденное положение о метрологической службе ООО "СНЭМА-СЕРВИС" П-22-02-01 от 12.12.2011 г. 2. Ответственность за метрологическое обеспечение производства в ООО "СНЭМА-СЕРВИС" (включая филиалы и представительства) возложить на главного метролога Мавлявиева Р.Ф. 3. Ответственность за: метрологическое обеспечение в части организации эксплуатации средств измерения (СИ) в соответствии с нормативными документами; за состояние и правильное применение СИ; за организацию обменного фонда; контроль выполнения графиков поверки СИ и своевременного представления СИ на поверку; за своевременное ведение и хранение текущей документации, отражающей эксплуатацию СИ возложить на следующих руководителей подразделений: № п/п Подразделение Должность ФИО 1. Управление по МТО и хозяйству Начальник управления 2. Транспортное управление Начальник управления 3. Метрологическая служба Главный метролог 4. Производство по экспертизе ПБ, наладке механического и теплотехнического оборудования. Лаборатория неразрушающего контроля Директор производства, начальник ЛНК Если чисто следить за своевременностью поверки и сдавать СИ в поверку, то создавать отдел и вводить штатные единицы необязательно. Это можно поручить любому подходящему специалисту, хоть директору, хоть водителю. Важно правильно описать в положении о метрологической службе вашу структуру. Если хотите действительно поверять своими силами - то вам надо прежде довольно сильно погрузиться в метрологию и изучить весь наш форум, а не довольствоваться одной собственноручно созданной темой. Пока ваш вопрос звучит чуть менее широко, чем "я хочу стать бизнесменом, помогите". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
areal 2 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 (изменено) ОкSана, Добрый день, исходя из Вашего текста, а именно "если мы уже начали физически заниматься поверкой и калибровкой СИ" появился один вопрос - Как? Просто интересно - Как?, С учётом КА по 326-му Приказу и например 17025-2019 и пр. Изменено 7 Мая 2020 пользователем areal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 22 минуты назад, areal сказал: ОкSана, Добрый день, исходя из Вашего текста, а именно "если мы уже начали физически заниматься поверкой и калибровкой СИ" появился один вопрос - Как? Просто интересно - Как?, С учётом КА по 326-му Приказу и например 17025-2019 и пр. Ответ - в названии поста. Очевидно, что Оксана еще не готова отвечать на вопросы, только внимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 1 час назад, ОкSана сказал: Доброго времени суток! . Оксана, это хорошо, что не стали указывать название организации, где работаете. Надеюсь, не работаете на оборонку. Ваш текст образчик наивности и простоты. Он прекрасен как произведение искусства. Сама ситуация, в которую вы попали отвратительна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений". ИСО 9001 СМК Курсы "метрологическое обеспечение производства" в АСМС Тема "Положение о метрологической службе предприятия". Приказ по предприятию о метрологическом обеспечении: Если чисто следить за своевременностью поверки и сдавать СИ в поверку, то создавать отдел и вводить штатные единицы необязательно. Это можно поручить любому подходящему специалисту, хоть директору, хоть водителю. Важно правильно описать в положении о метрологической службе вашу структуру. Если хотите действительно поверять своими силами - то вам надо прежде довольно сильно погрузиться в метрологию и изучить весь наш форум, а не довольствоваться одной собственноручно созданной темой. Пока ваш вопрос звучит чуть менее широко, чем "я хочу стать бизнесменом, помогите". Нет. Своими силами мы ничего поверять не будем. Мы - маленькое производство. У нас в цехе, в использовании 30 единиц. СИ, и у меня как у инженера ОТК приблизительно столько же, при чем половиной я работаю, другая половина лежит как "эталон". Т.е, к примеру, если у нас ходовой инструмент рулетка, которая не служит больше 3 мес., то при покупке новых рулеток, мы не везем их на поверку, а просто сверяем с той которая у меня лежит поверенная, как эталон. Не знаю насколько это правильно, но наше руководство не готово выделять средства на поверку одних только рулеток в таком объеме на каждые 3-4 месяца. Что касается по прослеживаемости своевременной поверки СИ, то меня-то как раз и "попросили" взять на себя ответственность, аргументируя это тем что, я инженер ОТК, моя работа, и мои знания о СИ, более смежны с метрологом чем у других ИТР на нашем производстве. Только мои знания в метрологии ничтожно малы, я не знаю как организовать службу МС, так чтобы она была на законных основаниях. Я не знаю с чего начать. Инструменты мы поверили, но насколько это правильно и грамотно было сделано - я не знаю. У меня в организации, которая проводила поверку, не спросили о моей должности, о том как я веду учет СИ, графиками поверки так же никто не интересовался. Как инженер ОТК, я знаю свою ответственность, административную, уголовную и т.д. Я знаю что я имею права делать, какие документы подписывать синей ручкой, ставить свое клеймо. Как метролог - я ничего не знаю, и от своего незнания, я не хочу никуда вляпаться по какой-нибудь статье. Но я так же не хочу и работу потерять. Все руководство у нас состоит из менеджеров и технологов, они не производственники. Они не понимают почему я настаиваю чтобы была организована СМ и отдел метролога, потому что считают если это написать на бумаге и на кого-то повесить, то тому человеку нужно за работу заплатить, а если платить з/п, то на каком-то основании - ввод единицы в штат, совмещение и т.д. Этого делать тоже никто не хочет, потому как никто не понимает ответственности работы метролога. Мне тоже не совсем ясно. Поэтому я и прошу помощи и совета с чего начать работу метролога на производстве, чтобы понять под чем я подписываюсь, беря на себя ответственность за эту работу. Спасибо! Изменено 7 Мая 2020 пользователем ОкSана Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 1 час назад, areal сказал: ОкSана, Добрый день, исходя из Вашего текста, а именно "если мы уже начали физически заниматься поверкой и калибровкой СИ" появился один вопрос - Как? Просто интересно - Как?, С учётом КА по 326-му Приказу и например 17025-2019 и пр. Просто. Взяли собрали все СИ, документы на них и отвезли на поверку. Ни у кого вопросов не возникло, как правильно мы все сделали, кроме меня. Потому и пишу здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 5 минут назад, ОкSана сказал: Нет. ... Я был бы счастлив, будь у меня на заводе такой инженер ОТК. Немного лирики =) В свое время, я был примерно в таком же положении. Обратился за помощью к опытному специалисту. Он мне ответил так: "Володя, читай документы". Это был очень ценный совет. В метрологии 8 год и понимаю, что необходимо самому читать документы и на основании прочитанного принимать решения. Радик Фаргатович вам дал некоторый перечень, скажем так, но он справедлив только для гражданской продукции. В оборонке есть свои важные нюансы. Если вы будете задавать вопросы, крайне рекомендую указывать в какой области работаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Сама ситуация, в которую вы попали отвратительна. Отнюдь. Ситуация совершенно обычная. Хорошо, не бухгалтера назначают ответственным за метрологию. 2 часа назад, ОкSана сказал: 1. Как донести до директора что Отдел метролога, как таковой, необходим на предприятии, особенно если мы уже начали физически заниматься поверкой и калибровкой СИ? Никак. На 30 единиц СИ создавать отдел нет смысла. 2 часа назад, ОкSана сказал: - какая основная нормативная документация должна быть у метролога, может ее где-то можно подсмотреть ( в интернете много документов и образцов, но какие из них необходимы в обязательном порядке)? Если вы сами ничего не поверяете и не калибруете, то ничего не надо. Нужен только перечень СИ и график. 2 часа назад, ОкSана сказал: - нужно ли иметь образование метролога, аттестацию и т.д.? Зачем? Хорошо-бы пройти курсы по метрологическому обеспечению производства в АСМС. Но это не обязательно. 2 часа назад, ОкSана сказал: 3. Может ли инженер ОТК совмещать обязанности метролога официально? Вполне. Я встречал и бухгалтеров, и энергетиков, и механиков выполняющих обязанности метрологов. Ваша задача собрать СИ в срок и отвезти в поверку или калибровку. Потом сделать отметку в графике. Вы же не мерные емкости производите, которые являются средствами измерений? Главное, не пишите себе в должностную, что вы отвечаете за МО. Ограничьтесь учетом и организацией поверки СИ. Не берите себе лишнего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: Я был бы счастлив, будь у меня на заводе такой инженер ОТК. Немного лирики =) В свое время, я был примерно в таком же положении. Обратился за помощью к опытному специалисту. Он мне ответил так: "Володя, читай документы". Это был очень ценный совет. В метрологии 8 год и понимаю, что необходимо самому читать документы и на основании прочитанного принимать решения. Радик Фаргатович вам дал некоторый перечень, скажем так, но он справедлив только для гражданской продукции. В оборонке есть свои важные нюансы. Если вы будете задавать вопросы, крайне рекомендую указывать в какой области работаете. Я была бы рада пояснить, в какой области мы работаем, если бы сама знала) Нашему производству 3 года. Изначально меня брали для того чтобы я тупо составляла Паспорта на оборудование, выдавала заключения как инженер ОТК, ставила свой "крестик" и не задавала лишних вопросов. Как только я настояла на том чтобы на производстве был организован официально Отдел Технического Контроля, со всеми вытекающими ДИ инженера ОТК, Положения об отделе, базой НТД для ОТК, аттестацией специалистов ОТК и т.д. - все изменилось. Руководство услышало мои требования, создали отдел ОТК, аттестовали, хотя никак не добьюсь понимания того что ОТК не имеет права подчиняться цеху и руководству цеха. Но это до первого аудита государственного органа на предприятии. Но я в ОТК 12 лет, и знаю как организовать свою работу. А в метрологии я только Журнал учета СИ оформила и поверила то что есть на производстве. Производство наше занимается изготовлением оборудования пищевой промышленности, и изготовления строительных конструкций. Большая часть изготавливается за границу. Но при этом всем, у нас нет Стандартов Предприятия. Надеюсь что метрология мне как-то поможет и с СТП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 (изменено) 9 минут назад, ОкSана сказал: Я была бы рада пояснить, в какой области мы работаем, если бы сама знала) .. Есть у меня подозрение, что вы работали не только на таких предприятиях. Чтобы задать вопрос, нужно понимать, что его вообще можно задать.. Поддерживаю Аркадия Григорьевича. Нет ощущения, что у вас должна быть МС на уровне оборонного завода.. По идее, МО подстраивается под требования заказчика. Очевидно, что ваших заказчиков устраивает так как есть. Изменено 7 Мая 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 18 минут назад, scbist сказал: Отнюдь. Ситуация совершенно обычная. Хорошо, не бухгалтера назначают ответственным за метрологию. Никак. На 30 единиц СИ создавать отдел нет смысла. Если вы сами ничего не поверяете и не калибруете, то ничего не надо. Нужен только перечень СИ и график. Зачем? Хорошо-бы пройти курсы по метрологическому обеспечению производства в АСМС. Но это не обязательно. Вполне. Я встречал и бухгалтеров, и энергетиков, и механиков выполняющих обязанности метрологов. Ваша задача собрать СИ в срок и отвезти в поверку или калибровку. Потом сделать отметку в графике. Вы же не мерные емкости производите, которые являются средствами измерений? Главное, не пишите себе в должностную, что вы отвечаете за МО. Ограничьтесь учетом и организацией поверки СИ. Не берите себе лишнего. Спасибо! Согласна что отдел создавать нет смысла, но если на предприятии есть СИ, ими работают, есть учет СИ, значит кто-то за это все должен нести ответственность. Я склоняюсь к тому что хотя бы Метрологическая Служба на предприятии должна быть, даже если в обороте 10 СИ. Не знаю насколько я права или неправа, это мои домыслы. Я не могу написать себе должностную метролога, пока не буду знать кто я в этой цепи. И не боюсь взять на себя полную ответственность за метрологию, так же как и требовать ответственности со всех кто хоть как-то причастен к СИ и метрологии вообще. Спасибо за развернутый ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 10 минут назад, AtaVist сказал: Есть у меня подозрение, что вы работали не только на таких предприятиях. Чтобы задать вопрос, нужно понимать, что его вообще можно задать.. Поддерживаю Аркадия Григорьевича. Нет ощущения, что у вас должна быть МС на уровне оборонного завода.. По идее, МО подстраивается под требования заказчика. Очевидно, что ваших заказчиков устраивает так как есть. Я работала только в ОТК, только с металлом, если говорить конкретнее то работала ОТК при изготавливании трубопроводов на нефть и газ, строительных конструкций, емкостей до 5000 куб.м. Заказчиков наших устраивает громкое название головной компании. Наши зарубежные инвесторы занимаются заказами "за бугор", мы как дочерняя компания занимаемся заказами по России самостоятельно. У нас в стране заказчики более требовательные к наличию разрешительных документов Предприятия-изготовителя, с заграничными заказчиками проще, наше Производство в их глазах не более чем подрядная организация, им интересны разрешающие документы головного офиса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 1 минуту назад, ОкSана сказал: Спасибо! Согласна что отдел создавать нет смысла, но если на предприятии есть СИ, ими работают, есть учет СИ, значит кто-то за это все должен нести ответственность. Я склоняюсь к тому что хотя бы Метрологическая Служба на предприятии должна быть, даже если в обороте 10 СИ. Не знаю насколько я права или неправа, это мои домыслы. Я не могу написать себе должностную метролога, пока не буду знать кто я в этой цепи. И не боюсь взять на себя полную ответственность за метрологию, так же как и требовать ответственности со всех кто хоть как-то причастен к СИ и метрологии вообще. Спасибо за развернутый ответ! На будущее вы конечно бесценный кадр. А пока несчастные ваши работодатели. Вот полную ответственность на вас навесят, всю которую вы себе придумаете. А требовать ответственности с других вам не дадут. По крайней мере пока: 16 минут назад, AtaVist сказал: ... ваших заказчиков устраивает так как есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 5 минут назад, ОкSана сказал: Я работала только в ОТК, только с металлом, если говорить конкретнее то работала ОТК при изготавливании трубопроводов на нефть и газ, строительных конструкций, емкостей до 5000 куб.м. Заказчиков наших устраивает громкое название головной компании. Наши зарубежные инвесторы занимаются заказами "за бугор", мы как дочерняя компания занимаемся заказами по России самостоятельно. У нас в стране заказчики более требовательные к наличию разрешительных документов Предприятия-изготовителя, с заграничными заказчиками проще, наше Производство в их глазах не более чем подрядная организация, им интересны разрешающие документы головного офиса Значит так. Читаете ФЗ 102, Приказ 1815 и 326 постановление. Узнаете много умных слов в части метрологии, пишете докладную на имя Генерального и становитесь его заместителем и Директором по качеству. Берете в замы главного метролога и начальника ОТК. Через год у вас будет 10 человек основного производства, и 20 человек в службе качества. Судя по всему, вы несколько переросли свое предприятие. А пока вы не стали директором по качеству, то могу лишь еще раз присоединиться: Цитата Ограничьтесь учетом и организацией поверки СИ. Не берите себе лишнего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 Я бы не удивился, если бы ваша продукция в основном проходила контроль на предприятии заказчике..Такое иногда делают, формально организуют АО, а по факту это один из цехов головного предприятия.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 Спасибо за оценку меня! Я не считаю себя бесценным кадром. Меня как ОТК прогнули под цех, а теперь как метролога хотят прогнуть под уборщицу (фигурально). И я ничего не могу с этим сделать и что-то изменить, кроме того чтобы ждать жареного петуха для руководства! Просто хочу послушать опытных и продвинутых в этой сфере людей и почерпнуть для себя нужную и полезную информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 4 минуты назад, ОкSана сказал: Спасибо за оценку меня! Я не считаю себя бесценным кадром. Меня как ОТК прогнули под цех, а теперь как метролога хотят прогнуть под уборщицу (фигурально). И я ничего не могу с этим сделать и что-то изменить, кроме того чтобы ждать жареного петуха для руководства! Просто хочу послушать опытных и продвинутых в этой сфере людей и почерпнуть для себя нужную и полезную информацию. Вообще-то все не так. Из того что вы говорите следует, что руководство нашло на предприятие ценного кадра и взваливает на него все что можно. С точки зрения предприятия - они молодцы. Самое логичное в этом - работать по принципу "я тащу, а ты плати". Но это уже не совсем по теме топика. На мой взгляд, вам действительно поработать еще с метрологическим обеспечением и идти на руководящую должность. Вы в паре постов умудрились написать больше, чем я слышал от весьма серьезных руководителей (по должности). Такие дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 14 минут назад, AtaVist сказал: Значит так. Читаете ФЗ 102, Приказ 1815 и 326 постановление. Узнаете много умных слов в части метрологии, пишете докладную на имя Генерального и становитесь его заместителем и Директором по качеству. Берете в замы главного метролога и начальника ОТК. Через год у вас будет 10 человек основного производства, и 20 человек в службе качества. Судя по всему, вы несколько переросли свое предприятие. А пока вы не стали директором по качеству, то могу лишь еще раз присоединиться: 6 минут назад, AtaVist сказал: Вообще-то все не так. Из того что вы говорите следует, что руководство нашло на предприятие ценного кадра и взваливает на него все что можно. С точки зрения предприятия - они молодцы. Самое логичное в этом - работать по принципу "я тащу, а ты плати". Но это уже не совсем по теме топика. На мой взгляд, вам действительно поработать еще с метрологическим обеспечением и идти на руководящую должность. Вы в паре постов умудрились написать больше, чем я слышал от весьма серьезных руководителей (по должности). Такие дела. Руководство не считает меня ценным кадром. Во всяком случае, мне об этом не приходилось слышать от них. И взваливают на меня только потому, что не хотят чтобы на производстве ИТР было больше чем рабочей силы. Просто они считают если есть перечень должностей, которые связаны с собой в области качества, то почему бы не объединить их все в одном лице, при том что не надо платить каждому зарплату, а можно платить одному человеку. Согласитесь, вполне себе экономично? Потому и руководящей должности в области качества пока никто не собирается назначать. Самая высокая, она и же и сама низшая должность у нас на Предприятии по качеству, это - инженер ОТК. Мне нравится моя работа, я технарь до мозга костей, но руководство пока не настроено работать на качество в полном объеме, им пока интересно получать прибыль и неважно что это идет с нарушениями Политики качества (которой у нас тоже нет). Метрология это конечно интересно, хотя бы с той стороны что мне она неизвестна и не совсем понятна) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 4 минуты назад, ОкSана сказал: Руководство не считает меня ценным кадром. Во всяком случае, мне об этом не приходилось слышать от них. И взваливают на меня только потому, что не хотят чтобы на производстве ИТР было больше чем рабочей силы. Просто они считают если есть перечень должностей, которые связаны с собой в области качества, то почему бы не объединить их все в одном лице, при том что не надо платить каждому зарплату, а можно платить одному человеку. Согласитесь, вполне себе экономично? Потому и руководящей должности в области качества пока никто не собирается назначать. Самая высокая, она и же и сама низшая должность у нас на Предприятии по качеству, это - инженер ОТК. Мне нравится моя работа, я технарь до мозга костей, но руководство пока не настроено работать на качество в полном объеме, им пока интересно получать прибыль и неважно что это идет с нарушениями Политики качества (которой у нас тоже нет). Метрология это конечно интересно, хотя бы с той стороны что мне она неизвестна и не совсем понятна) Они могут быть правы. Определяющим является само производство. Вполне может оказаться, что вашему предприятию и нужен один инженер ОТК, так же ответственный и за ... отправку приборов на поверку =) Если не доплачивают, то это уже ТК и взаимоотношения работника и работодателя, но это уже совсем не метрология =) Пока качество продукции устраивает вашего заказчика, вы будете работать так как есть. Повторю - вы можете не знать весь процесс в целом, может быть входной контроль у заказчика и есть основной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 28 минут назад, ОкSана сказал: Спасибо за оценку меня! Я не считаю себя бесценным кадром. Меня как ОТК прогнули под цех, а теперь как метролога хотят прогнуть под уборщицу (фигурально). И я ничего не могу с этим сделать и что-то изменить, кроме того чтобы ждать жареного петуха для руководства! Просто хочу послушать опытных и продвинутых в этой сфере людей и почерпнуть для себя нужную и полезную информацию. На счет "жаренного петуха". Это мало вероятно. По мне так прав AtaVist, весь необходимый контроль производится у заказчика. Легитимность этого контроля обеспечена всеми необходимыми бумагами, которые удовлетворяют требованиям потенциальных заказчиков. Ваша цель, как ОТК, писать паспорта и ставить свою закорючку. Её отсутствие является основанием для того чтобы руководство цеха могло принять меры в отношении исполнителей. Или не принимать, это ему решать, в зависимости от текущих интересов фирмы. Метрология то же вписывается в данную схему. Китайские рулетки они очень разные и сравнение с поверенным экземпляром это насущная необходимость. Вы делаете калибровку , которая гарантирует применение рулеток с допустимой для производства погрешностью. И всё. Лишние формальности, типа организации метрологической службы, в этом вопросе вашему руководству ни к чему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 2 часа назад, ОкSана сказал: Но это до первого аудита государственного органа на предприятии. А что он должен проверять? 2 часа назад, ОкSана сказал: Производство наше занимается изготовлением оборудования пищевой промышленности, К метрологии это не имеет отношения. Тут нужен санитарный контроль материалов. Но это обычно по сертификатам. 2 часа назад, ОкSана сказал: изготовления строительных конструкций. Это уже интереснее, но не с точки зрения метрологии. Я в этом плане сталкивался не с измерением размеров, хотя это важно, а с контролем качества сварных соединений. От универсального шаблона сварщика, до ультразвуковых и вихретоковых дефектоскопов для контроля качества сварки и поиска трещин в материале. Но это зависит от того, что за конструкции. Если Вы работали с трубопроводами, то Вам это должно быть знакомо. 2 часа назад, ОкSана сказал: Большая часть изготавливается за границу. Тогда наше законодательство вообще не работает. Заказчик сам определяет правила игры. Если он не требует, значит его все устраивает. Хорошо-бы почитать договор и посмотреть, что от вас требуется. 2 часа назад, ОкSана сказал: Но при этом всем, у нас нет Стандартов Предприятия. Это совсем не обязательно. Что вы хотите в них прописать? Делай по чертежу? Стандарты нужны на крупных предприятиях с разветвленной структурой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Они могут быть правы. Определяющим является само производство. Вполне может оказаться, что вашему предприятию и нужен один инженер ОТК, так же ответственный и за ... отправку приборов на поверку =) Если не доплачивают, то это уже ТК и взаимоотношения работника и работодателя, но это уже совсем не метрология =) Пока качество продукции устраивает вашего заказчика, вы будете работать так как есть. Повторю - вы можете не знать весь процесс в целом, может быть входной контроль у заказчика и есть основной. Да, нашему производству достаточно одного инженера ОТК, он же метролог, он же инженер лаборатории НК и т.д. Я пока справляюсь с их обязанностями. Другое дело что инженер ОТК, должен быть инженером ОТК, метролог - метрологом... У каждой должности свои обязанности и ответственность, и это должно быть прописано в ДИ, положениях... в ИОТ наконец! Если все эти должности объединить, то "обозвать" нужно по другому. Про доплату вообще помолчу, мне пока хватает энтузиазма) То что качество продукции устраивает заказчика....мне если честно, в последнюю очередь интересно что его устраивает или нет, качество не устраивает меня как инженера ОТК. Есть ГОСТы и другая нормативная документация, которая регламентирует качество продукции, и в первую очередь я руководствуюсь этими документами, а не пожеланиями заказчика, если конечно они не прописаны в Договоре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОкSана 3 Опубликовано 7 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 1 час назад, Влдмир сказал: На счет "жаренного петуха". Это мало вероятно. По мне так прав AtaVist, весь необходимый контроль производится у заказчика. Легитимность этого контроля обеспечена всеми необходимыми бумагами, которые удовлетворяют требованиям потенциальных заказчиков. Ваша цель, как ОТК, писать паспорта и ставить свою закорючку. Её отсутствие является основанием для того чтобы руководство цеха могло принять меры в отношении исполнителей. Или не принимать, это ему решать, в зависимости от текущих интересов фирмы. Метрология то же вписывается в данную схему. Китайские рулетки они очень разные и сравнение с поверенным экземпляром это насущная необходимость. Вы делаете калибровку , которая гарантирует применение рулеток с допустимой для производства погрешностью. И всё. Лишние формальности, типа организации метрологической службы, в этом вопросе вашему руководству ни к чему. Моя цель как ОТК - не допустить выпуск продукции, несоответствующей КД, НТД и другой нормативной документации, а также контроль производственной и технической дисциплины на производстве. Я за это уголовную ответственность несу. И мое решение и заключение оспорить может только мой непосредственный начальник, либо же Директор. Работаем мы не только с рулетками. Мы изготавливаем валы на мешалки, у которых геометрические параметры измеряются не только рулетками) У нас очень много токарной работы, и приемка там совершенно другая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 5 минут назад, ОкSана сказал: Моя цель как ОТК - не допустить выпуск продукции, несоответствующей КД, НТД и другой нормативной документации, а также контроль производственной и технической дисциплины на производстве. Я за это уголовную ответственность несу. И мое решение и заключение оспорить может только мой непосредственный начальник, либо же Директор. Уголовная ответственность(вы сами это решили или вам об этом сказали?) Начальник подконрольного цеха и "мой непосредственный начальник" это одно и то же лицо. Всё вместе это как то странно выглядит. 5 минут назад, ОкSана сказал: Работаем мы не только с рулетками. Мы изготавливаем валы на мешалки, у которых геометрические параметры измеряются не только рулетками) У нас очень много токарной работы, и приемка там совершенно другая. Про рулетки я для примера. Ну а сам принцип контроля СИ остается прежний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
66 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.