Весы электронные лабораторные

[evGeniy 1 040]

2 минуты назад, Igen сказал:

пункты 6,2.6, 6.2.8

Цитата

6.2.6 В случае необходимости средства измерения, оказывающие существенное влияние на результаты инспекции, должны калиброваться перед началом их эксплуатации и проходить последующую поверку согласно разработанной программе.

Цитата

6.2.8 Образцовые эталоны, имеющиеся у органа инспекции, должны использоваться только для калибровки и не для каких других целей. Образцовые эталоны должны поверяться для обеспечения связи с национальными или международными эталонами.

На лицо попытка натянуть сову на глобус и впихнуть невпихуемое.

Какое это имеет отношение к поверке?

[evGeniy 1 040]

2 минуты назад, Igen сказал:

не обязательно, мне так кажется

Когда кажется надо креститься (моя бабушка)

2 минуты назад, Igen сказал:

При поверки у рекомендованных Вами "рогов и копыт"

Мы речь вели про калибровку, если что

[Igen 70]

8 минут назад, evGeniy сказал:

На лицо попытка натянуть сову на глобус и впихнуть невпихуемое.

Какое это имеет отношение к поверке?

Я бы Вам все же посоветовал бы и оригиналы посмотреть 17020, российская сторона имеет право на свою трактовку, но так как в оригинале 17020 нет слов о поверке используемого при инспекции (возможно, интерпретация как поверки в поверочной лаборатории), а лишь, о калибровке, то при возможной, гипотетически возможной согласованности взаимопризнание  периодической поверки, другие Высокие Стороны могут и не признать эту российскую трактовку 17020;

Но это мое личное мнение

[Igen 70]

15 минут назад, evGeniy сказал:

Когда кажется надо креститься (моя бабушка)

Мы речь вели про калибровку, если что

Да, опять каюсь, и перекрещусь по Вашему совету

[evGeniy 1 040]

7 минут назад, Igen сказал:

а лишь, о калибровке, то при возможной, гипотетически возможной согласованности взаимопризнание  периодической поверки, другие Высокие Стороны могут и не признать эту российскую трактовку 17020;

Там речь идёт о калибровки своих СИ используемых для проведения инспекции. Оно как бэ и логично надо на проверки лазить с проверенными (поверенными/калиброванными) СИ. Так даже в 102ФЗ записано

Изменено 6 Июля 2020 пользователем evGeniy

[Igen 70]

23 минуты назад, evGeniy сказал:

Там речь идёт о калибровки своих СИ используемых для проведения инспекции. Оно как бэ и логично надо на проверки лазить с проверенными (поверенными/калиброванными) СИ. Так даже в 102ФЗ записано

Так я не против, только в оригинале, то есть "буржуйском" только калиброванные;

Как говориться, найдите пару отличий: поверка, калибровка, проверка!!

[evGeniy 1 040]

13 минут назад, Igen сказал:

Как говориться, найдите пару отличий: поверка, калибровка, проверка!!

А чего искать? Русский язык богат. Слова не закончатся. Суть такова, что СИ должно пройти подтверждение метрологических характеристик. Только причем тут поверка? Не понимаю, как в Молдавии её смогли натянуть на 17020? 

И кстати, органы инспекций у нас аккредитуются тоже в РА и по своим критериям, которые и рядом не стояли с критериями для поверки

[evGeniy 1 040]

из 17020 

Цитата

3.1 инспекция (inspection): Исследование продукции (3.2), процесса (3.3), услуги (3.4) или установки, или их проекта и определение их соответствия конкретным требованиям или, на основе профессиональной оценки, общим требованиям.

Что здесь напоминает поверку/калибровку?

[Igen 70]

36 минут назад, evGeniy сказал:

из 17020 

Что здесь напоминает поверку/калибровку?

Цитата

6.2.6 В случае необходимости средства измерения, оказывающие существенное влияние на результаты инспекции, должны калиброваться перед началом их эксплуатации и проходить последующую поверку согласно разработанной программе.

Цитата

6.2.8 Образцовые эталоны, имеющиеся у органа инспекции, должны использоваться только для калибровки и не для каких других целей. Образцовые эталоны должны поверяться для обеспечения связи с национальными или международными эталонами.

 

А главное это Ваши цитаты!!

Но Вы зря переживаете,

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 это же не ИСО/МЭК 17020, и можно что угодно переписывать, мне так кажется!!

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Igen

[evGeniy 1 040]

Вы увидели слово ПОВЕРКА и теперь будете утверждать, что 17020 имеет какое то отношение к поверке? Забавно.

Вчитайтесь внимательно

37 минут назад, evGeniy сказал:

СИ должно пройти подтверждение метрологических характеристик. Только причем тут поверка?

 

[Igen 70]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Вы увидели слово ПОВЕРКА и теперь будете утверждать, что 17020 имеет какое то отношение к поверке? Забавно.

Вчитайтесь внимательно

 

Я конечно не классик, но все же советую перечитывать себя, и все же напомню:

"Но я не настаиваю на аккредитации поверочных лабораторий по международно признанным нормативам, скажем 17020, зачем, ненужное быстрее отомрет;

Я так думаю!!

 

Хотя Вот пример:

Кыргызский центр аккредитации

Руководство по применению международного стандарта
ГОСТ ISO/IEC 17020 для поверочных лабораторий

КЦА-ПА18

KCA-PA18.pdf

"

Мне кажется Вы просто используете тактику "баба-юга против"

[evGeniy 1 040]

5 минут назад, Igen сказал:

Хотя Вот пример:

Кыргызский центр аккредитации

Киргизы могут делать, что угодно. Это их суверенное право. Но некоторые истины в виде мистера-очевидности

Цитата

ПЛ должна быть независима настолько, насколько это необходимо в условиях, при
которых она оказывает свои услуги:
- тип A (является ПЛ третьей стороны), т.е. является независимым органом или
структурным подразделением организации не участвующей в проектировании,
изготовлении/производстве, поставке, внедрении/монтажу, эксплуатации или техническом
обслуживании/ремонте СИ;
- тип B, это ПЛ, которая формирует отдельную независимую часть внутри организации,
предоставляет услуги по проведению поверки только своей головной организации,
участвующей в проектировании, производстве, поставке, внедрении, использовании
(применении, эксплуатации) или ремонте СИ;
- тип C, это ПЛ, являющаяся структурным подразделением организации и
выполняющие поверку для собственных нужд организации и\или оказывающих услуги по
поверке средств измерений сторонним организациям, и имеющих четкое разграничение
поверочной деятельности от других видов деятельности организации.
ПЛ типа «А», «В» и типа «С» должны быть идентифицированы в пределах
организации, частью которой они являются.

После прочтения сего документа, осталось впечатление, что братья-киргизы в связи с тем, что в 17025 не осталось места для поверки, решили удариться во все тяжкие, и как могли натягивали поверку на 17020. 

Но ещё раз. Вы не слушаете, что Вам говорят

1 час назад, evGeniy сказал:

органы инспекций у нас аккредитуются тоже в РА и по своим критериям, которые и рядом не стояли с критериями для поверки

 

[evGeniy 1 040]

28 минут назад, Igen сказал:

Но Вы зря переживаете,

Зря Вы это. С нового года новые критерии, всё уже определено

[Ника 1 260]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Зря Вы это. С нового года новые критерии, всё уже определено

Ну текст новых критериев окончательно еще не определен. Вот как подскажут братья-молдаване нашему РА, что они и киргизы 17020 натягивают на поверку, наши призадумаются, и тоже будут натягивать (впихают такую строчку/предложение в 3 раздел критериев). До января время еще есть )))

[evGeniy 1 040]

5 минут назад, Ника сказал:

Ну текст новых критериев окончательно еще не определен

Я Вас умоляю

5 минут назад, Ника сказал:

Вот как подскажут братья-молдаване нашему РА, что они и киргизы 17020 натягивают на поверку, наши призадумаются, и тоже будут натягивать (впихают такую строчку/предложение в 3 раздел критериев).

Почитайте Киргизский вариант. Нам ещё ЕГЭ лет 20 нужно сдавать

[evGeniy 1 040]

Чего стоит

Цитата

5.12 В рамках системы менеджмента качества по ISO/IEC 17020 от ПЛ требуется
располагать программой по техническому обслуживанию и калибровке средств измерения,
оборудования (далее –СИ), которое используется для поверки СИ. 

Смешались в кучу кони и джигиты киргизских степей

[evGeniy 1 040]

Цитата

ПЛ должна быть оснащена эталонами и вспомогательным оборудованием (далее-СИ),
обеспечивающими возможность выполнения поверки СИ, согласно заявленной области
аккредитации безопасным образом. Если СИ заимствованы, арендованы, взяты напрокат или
предоставлены другой стороной для ПЛ (например, производителем или монтажной
организацией), то ПЛ должна иметь Договор об аренде СИ.
Тем не менее, ответственность за пригодность и состояние калибровки СИ,
используемого при проведении поверки СИ, независимо от принадлежности, несет ПЛ

[evGeniy 1 040]

Цитата

5.14 ПЛ должна разработать документированные процедуры (внешние и/или внутренние) по эксплуатации СИ. 

 

[Ника 1 260]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Чего стоит

Смешались в кучу кони и джигиты киргизских степей

Так не только у них, и у казахов тоже эталоны при поверке должны быть калиброваны. И в Украине кажись так же.

Только мы идем своим путем. Это у нас в испытательных лабах применяемые СИ должны быть калиброваны, потому что так велит великий 17025, и поверены, потому что эти измерения (испытания) попадают в сферу по закону о ОЕИ.

[evGeniy 1 040]

6 минут назад, Ника сказал:

Это у нас в испытательных лабах применяемые СИ должны быть калиброваны, потому что так велит великий 17025, и поверены, потому что эти измерения (испытания) попадают в сферу по закону о ОЕИ.

Не во всех ИЛ. Не все работают в сфере

[evGeniy 1 040]

Цитата

Хранимые записи должны включать в себя информацию, достаточную для возможности, в случае необходимости, повторения поверки при использовании того же оборудования.

 

[evGeniy 1 040]

20 минут назад, Ника сказал:

Так не только у них, и у казахов тоже эталоны при поверке должны быть калиброваны

Цитата

4.9.2 «Одобренные специалисты», имеющие право подписи и именное клеймо,
ответственные за проведение поверки СИ, должны иметь соответствующую квалификацию,
подготовку, опыт и удовлетворительное знание требований к проводимой поверки.
Они также должны иметь соответствующие знания о:
– технологии, которая используется для производства продукции, подвергаемой
поверки;
– том, каким образом поверяемые СИ используются или должны использоваться;
– возможных дефектах при использовании поверяемых СИ, любых сбоях при их
функционировании.
Они должны понимать значимость обнаруженных отклонений от нормального
использования поверяемых СИ;
- методов поверки, которые они проводят;
- международных рекомендаций на методы поверки, требующих аккредитацию или уже
имеющих аккредитацию;
- расчёта неопределённости измерений для соответствующих методов поверки
Свидетельства о поверке должны быть внутренне прослеживаемы до поверителя (ей),
проводившего (их) поверку СИ.
Нанесение именного поверительного клейма и выдача свидетельства о поверке
обеспечивает персональную ответственность поверителя за точность и правильность
поверки, и выдачу ее результатов

Ну да. А местные парни и не знают, что так можно было. Спорят на 600  с лишним страниц

[Елена1501 0]

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно ли взвесить на весах пробу 30 мг, если у весов минимальная нагрузка 100 мг, цена деления 5 мг. Для взвешивания используется тара, тара больше чем 100 мг, можно ли после обнуления взвешивать пробу 30 мг? Весы электронные лабораторные ВК-150.1. Весы используются в аккредитованной лаборатории.

 

[Логинов Владимир 826]

А с какой погрешностью надо взвесить 30 мг?

[Igen 70]

По:

"ВЕСЫ ЛАБОРАТОРНЫЕ ВКМодификации: ВК-150.1, ВК-300, ВК-300.1, ВК-600, ВК-600.1, ВК-1500, ВК-1500.1, ВК-3000, ВК-3000.1

РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ"

"4.1 Технические характеристики соответствуют ГОСТ 24104-2001 и МР МОЗМ Р 76.Наибольший предел взвешивания (НПВ)"

"4.2 Предел выборки массы тары  -- НПВ""

https://www.mirvesov.ru/soft/massa-k/User_Manual_VK.pdf

По РЭ,  при периодической  поверке, в диапазоне измерений нормированная погрешность:

От 0,1 г до 50 г вкл  ± 0,01 г

.Св. 50 г до 150 г вкл   ± 0,02 г;

вне диапазона указанного диапазона не нормируется;

Но это при поверке, а вот при калибровке мне кажется Вы можете определить неопределенность/ погрешность вне диапазона!!

 

Но это мое мнение, личное

Изменено 4 Августа 2020 пользователем Igen