Елена Богданова 1 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 Добрый день. На заводе есть складское неотапливаемое помещение, то есть зимой там такая же температура, что и на улице. В этом складе хранятся пленка для упаковывания паллет и гофрокартон и каждый день нужно вести журнал измерения относительной влажности воздуха в этом помещении. Так вот, нужен такой гигрометр, чтобы смог показывать влажность воздуха и температуру при эксплуатации этого гигрометра при минусовой температуре. Поставщики предложили Сenter 317, но там показание влажности показывает только при эксплуатации прибора от 0 градусов, если окружающая температура уже минусовая, то на дисплее отображаются не верные данные. Может кто тсталкивался с такой проблемой выбора подскажите какой гигрометр используете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 Рассуждения дилетанта. Влажность это количество воды в воздухе относительно чего-то там. При минусе вода превращается в лед (снег). Вроде бы ее тогда не должно быть в воздухе. Но слушая прогноз погоды зимой, синоптики нам эту влажность вещают. Значит она там есть и чем-то измеряется )) Вот и интересно, а чем метеорологи измеряю влажность воздуха зимой? Может быть пошукать по специализированным фирмам, которые предлагают (продают) приборы для метеорологов?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 3 минуты назад, Ника сказал: Рассуждения дилетанта. Влажность это количество воды в воздухе относительно чего-то там. При минусе вода превращается в лед (снег). Вроде бы ее тогда не должно быть в воздухе. Но слушая прогноз погоды зимой, синоптики нам эту влажность вещают. Значит она там есть и чем-то измеряется )) Вот и интересно, а чем метеорологи измеряю влажность воздуха зимой? Может быть пошукать по специализированным фирмам, которые предлагают (продают) приборы для метеорологов?! Не совсем так, при минусовых температурах считается давление паров воды над льдом, а не над водой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 3 минуты назад, libra сказал: Не совсем так, при минусовых температурах считается давление паров воды над льдом, а не над водой. Мне, как дилетанту, не понятно, откуда при минусе в воздухе вода, если она вся должна была кристализоваться, а не парить? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 15 минут назад, Ника сказал: Мне, как дилетанту, не понятно, откуда при минусе в воздухе вода, если она вся должна была кристализоваться, а не парить? )) Есть умное выражение - "переохлаждённое состояние". Вы ,когда идёте по морозу, и выдыхаете ртом в том ччисле и водяные пары -не всегда видите,как они превращаются в снежинки и падают на Вашу одежду или на дорогу?)) Просто 70% влажности при плюс 30 градусов - это литры воды на куб воздуха. И та же самая 70процентная влажность воздуха при минус 30 градусах - физической влаги на несколько порядков меньше.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 10 минут назад, Tim_L сказал: Есть умное выражение - "переохлаждённое состояние". Вы ,когда идёте по морозу, и выдыхаете ртом в том ччисле и водяные пары -не всегда видите,как они превращаются в снежинки и падают на Вашу одежду или на дорогу?)) Просто 70% влажности при плюс 30 градусов - это литры воды на куб воздуха. И та же самая 70процентная влажность воздуха при минус 30 градусах - физической влаги на несколько порядков меньше.. Влагосодержание (d) в граммах на килограмм сухого воздуха при давлении 99кПа и HR=100% для t=+30 d=27,8 г/кг, для t=-30 d=0,24 г/кг. Вопрос с какой точностью надо знать относительную влажность? Как вариант измерять барометрическое давление и температуру и считать на "куркуляторе". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 (изменено) 26 минут назад, libra сказал: Вопрос с какой точностью надо знать относительную влажность? Как вариант измерять барометрическое давление и температуру и считать на "куркуляторе". Как сказала Ника- а чем измеряют этот параметр метеорологи? Ну современные приборы- может даже ИВА( какаято модель). Но не будет ли это ложка с тарелкой по цене дворца? В советское время,кажется,волосяными гигрометрами измеряли и ниже нуля. Но вопрос по поводу точности,разумеется,один из первых. А второй - буджэт. Изменено 25 Июня 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 https://www.microfor.ru/products/catalog/iva6an/ и от -20 до +60°С у термогигрометра ИВА-6А, что вызвано допустимыми условиями эксплуатации блока индикации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 25 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2020 (изменено) 2 часа назад, Tim_L сказал: В советское время,кажется,волосяными гигрометрами измеряли и ниже нуля. И даже постсоветское... М-19 г.р. 15115-96 http://nd-gsi.ru/grsi/150xx/15115-96.pdf М-19-1 г.р. 27137-04 http://nd-gsi.ru/grsi/270xx/27137-04.pdf https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/9c787ea3-a730-4a80-b4b5-8282dc5fe38f У обоих диапазон рабочих температур от -35 до +45°С основная абсолютная прогрешность - не более + 10% Изменено 25 Июня 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 26 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 13 часов назад, Tim_L сказал: Просто 70% влажности при плюс 30 градусов - это литры воды на куб воздуха. И та же самая 70процентная влажность воздуха при минус 30 градусах - физической влаги на несколько порядков меньше.. 13 часов назад, libra сказал: Влагосодержание (d) в граммах на килограмм сухого воздуха при давлении 99кПа и HR=100% для t=+30 d=27,8 г/кг, для t=-30 d=0,24 г/кг. Долго я думал- откуда у меня взялись эти литры... С воздухом я " работал" два раза, когда изготавливали технологические расходомеры на сужающем. После компрессоров стояли компрессорные же осушители,где в виде справки приводилось количество выдаваемого конденсата( на тысячу кубов...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 2 часа назад, Tim_L сказал: Долго я думал- откуда у меня взялись эти литры... С воздухом я " работал" два раза, когда изготавливали технологические расходомеры на сужающем. После компрессоров стояли компрессорные же осушители,где в виде справки приводилось количество выдаваемого конденсата( на тысячу кубов...) В старых книгах есть и в г/м3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Monster PC 31 Опубликовано 26 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 Как вариант для предлагаемых Ива-6а можете рассмотреть термогигрометр ИВТМ-7. При равных возможностях ИВТМ дешевле и также работает при минусе. Успешно эксплуатируем оба типа уже несколько лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 26 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 (изменено) 18 часов назад, libra сказал: https://www.microfor.ru/products/catalog/iva6an/ и от -20 до +60°С у термогигрометра ИВА-6А, что вызвано допустимыми условиями эксплуатации блока индикации. Спасибо за подсказку модели термогигрометра. Связалась с поставщиком, он объяснил, что такие переносные модели лучше всего подходят для единовременных измерений данных. Как вариант это подходит для нас. Сам термогигрометр будет находится в кабинете, а когда нужно будет измерить температуру и влажность, то просто взять прибор и сходить с ним на склад. Изменено 26 Июня 2020 пользователем Елена Богданова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 26 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 (изменено) 10 минут назад, Monster PC сказал: Как вариант для предлагаемых Ива-6а можете рассмотреть термогигрометр ИВТМ-7. При равных возможностях ИВТМ дешевле и также работает при минусе. Успешно эксплуатируем оба типа уже несколько лет. Подскажите, в каких помещениях вы используете эти термогигрометры и при каких температурах? ИВТМ какой модификации у вас? Изменено 26 Июня 2020 пользователем Елена Богданова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Monster PC 31 Опубликовано 26 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 Мы используем ИВТМ-7 М 7-Д с каналом измерения давления. В зимний период в производственных цехах в нескольких точках контроля температура опускается до минус 10 гр.С, влажность при этом фиксируется в несколько процентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 26 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 5 минут назад, Monster PC сказал: Мы используем ИВТМ-7 М 7-Д с каналом измерения давления. В зимний период в производственных цехах в нескольких точках контроля температура опускается до минус 10 гр.С, влажность при этом фиксируется в несколько процентов. И вас устраивает, то что влажность при минусовых температурах низкая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 28 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2020 Позвольте поделиться опытом, я занимаюсь аттестацией камер. Все электронные гигрометры с ёмкостными датчиками очень нестабильны, требуют частой калибровки и безбожно врут. Не верьте рекламным увещевания "знатоков", даже дорогие швейцарские датчики с преобразователями в комплекте по цене 250 т.р. врут на 10-20 % и более. Используйте старый добрый проверенный надёжный способ - аспирационный психрометр, например М-34М. Работает от минус 10 градусов и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Microfor 7 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 В 26.06.2020 в 11:30, Елена Богданова сказал: Спасибо за подсказку модели термогигрометра. Связалась с поставщиком, он объяснил, что такие переносные модели лучше всего подходят для единовременных измерений данных. Как вариант это подходит для нас. Сам термогигрометр будет находится в кабинете, а когда нужно будет измерить температуру и влажность, то просто взять прибор и сходить с ним на склад. При эксплуатации данных моделей при замере влажности в помещении необходимо дождаться когда сенсор примет температуру воздуха. Зимой (если гигрометр хранился в отапливаемом помещении) на это может уйти минут 30. Мы рекомендуем использовать или термогигрометр ИВА-6АР , или измерительный преобразователь влажности и температуры ДВ2ТС с цифровым выходным сигналом по интерфейсу RS-485. В первом случае датчик размещается в неотапливаемом помещении, а блок индикации в отапливаемом. Во втором преобразователь установленный в помещении подключается к ближайшему ПК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Microfor 7 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 В 28.06.2020 в 22:40, ОлегШ сказал: Позвольте поделиться опытом, я занимаюсь аттестацией камер. Все электронные гигрометры с ёмкостными датчиками очень нестабильны, требуют частой калибровки и безбожно врут. Не верьте рекламным увещевания "знатоков", даже дорогие швейцарские датчики с преобразователями в комплекте по цене 250 т.р. врут на 10-20 % и более. Используйте старый добрый проверенный надёжный способ - аспирационный психрометр, например М-34М. Работает от минус 10 градусов и выше. Очень интересное мнение. Не буду переубеждать. Но добавлю, что для передачи единицы от первичного государственного эталона влажности в качестве гигрометра компаратора Восточно-Сибирский филиал ВНИИФТРИ использует цифровой термогигрометр ИВА-6АР именно с емкостным сенсором. А психрометрам не нашлось место в государственной поверочной схеме для средств измерений влажности газов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 20 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2020 В 15.07.2020 в 16:12, Microfor сказал: При эксплуатации данных моделей при замере влажности в помещении необходимо дождаться когда сенсор примет температуру воздуха. Зимой (если гигрометр хранился в отапливаемом помещении) на это может уйти минут 30. Мы рекомендуем использовать или термогигрометр ИВА-6АР , или измерительный преобразователь влажности и температуры ДВ2ТС с цифровым выходным сигналом по интерфейсу RS-485. В первом случае датчик размещается в неотапливаемом помещении, а блок индикации в отапливаемом. Во втором преобразователь установленный в помещении подключается к ближайшему ПК. Здравствуйте. Спасибо за ответ. В чем разница модели ИВА -6А и ИВА-6АР, что та модель, что другая будет находится в помещении отапливаемом, а потом придется идти с гигрометром в склад в зимнее время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 20 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2020 В 15.07.2020 в 16:22, Microfor сказал: использует цифровой термогигрометр ИВА-6АР именно с емкостным сенсором ...и использует при этом солидный штат средств калибровки, надо полагать. Если нет, то я им соболезную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Microfor 7 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 19 часов назад, Елена Богданова сказал: Здравствуйте. Спасибо за ответ. В чем разница модели ИВА -6А и ИВА-6АР, что та модель, что другая будет находится в помещении отапливаемом, а потом придется идти с гигрометром в склад в зимнее время. Добрый день! Обе модификации - автономные гигрометры с питанием от батареек У Ива-6А блок индикации соединен проводом длиною 0,8 метра с преобразователем . К Ива-6АР могут подключаться несколько модификаций преобразователей на кабеле до 100 метров. Его часто используют для измерения влажности в холодильных камерах. Преобразователь размещают в холодильной камере, а блок индикации постоянно весит в отапливаемом помещении. Можно рассмотреть еще вариант ИВА-6Б2 (термогигрометр с питанием от сети). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Microfor 7 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 16 часов назад, ОлегШ сказал: ...и использует при этом солидный штат средств калибровки, надо полагать. Если нет, то я им соболезную. Первичный государственный эталон влажности уже сам по себе солидный набор средств калибровки. В этом я с Вами полностью согласен. Я хотел обратить внимание на другое. Психрометры не попали в государственную поверочную схему для средств измерений влажности газов, т.е. передать единицу относительной влажности от эталона относительной влажности любого разряда к психрометру посредством поверки невозможно. Прослеживаемости к первичному государственному эталону влажности газов у психрометров нет и быть не может (вероятно можно посредством калибровки, но это не точно). Тогда какую единицу относительной влажности передают психрометры? В связи с этим правомерно ли использование психрометров для аттестации чего-либо и просто для измерения относительной влажности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 22 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2020 В 21.07.2020 в 10:12, Microfor сказал: В связи с этим правомерно ли использование психрометров для аттестации чего-либо и просто для измерения относительной влажности? А почему нет? Есть такой ГОСТ Р 8.811-2012, на основании которого и делается аттестация камер именно психрометрическим методом. И достойной альтернативы этому методу я ещё не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 24 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2020 В 21.07.2020 в 09:47, Microfor сказал: Добрый день! Обе модификации - автономные гигрометры с питанием от батареек У Ива-6А блок индикации соединен проводом длиною 0,8 метра с преобразователем . К Ива-6АР могут подключаться несколько модификаций преобразователей на кабеле до 100 метров. Его часто используют для измерения влажности в холодильных камерах. Преобразователь размещают в холодильной камере, а блок индикации постоянно весит в отапливаемом помещении. Можно рассмотреть еще вариант ИВА-6Б2 (термогигрометр с питанием от сети). Спасибо большое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.