Утверждение типа СИ в 40-е---50-е годы

[Kr.otdel 1]

Добрый день господа метрологи! В госреестре 447-50, значится изготовитель - Весовой завод, Украина, г.Киев. Могли ли другие заводы выпускать весы по данному реестру, ведь в описании типа, имеющемся на данном сайте, нет никакой привязки к конкретному изготовителю? Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

[Metertester 99]

1 час назад, Kr.otdel сказал:

Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

У меня другие измерения, но как пример:

Изменено 30 Июля 2020 пользователем Metertester

[Kr.otdel 1]

То, что есть на Аршине и др. сайтах по несколько производителей и они прописаны, это понятно. Я пытаюсь понять, как раньше подходили к вопросу утверждения типа и возможно изготавливали по тому-же реестру и другие производители и было это вполне законно, но их не прописали в реестре. Нашел несколько документов тех лет и понимаю, что у изготовителей, вообще не было шансов выпускать, какие либо не утвержденные средства измерений. Кстати, по вашему реестру 1276-59, тоже не всё так однозначно, на Аршине  другая информация.

Правила поверки СИ 12-42.pdf

Постановление 1934г о мерах и весах ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР.doc

Правила поверки СИ 12-58 взамен 12-54.pdf

[владимир 332 1320]

5 часов назад, Kr.otdel сказал:

Я пытаюсь понять, как раньше подходили к вопросу утверждения типа и возможно изготавливали по тому-же реестру и другие производители и было это вполне законно, но их не прописали в реестре. Нашел несколько документов тех лет и понимаю, что у изготовителей, вообще не было шансов выпускать, какие либо не утвержденные средства измерений

Понять конечно не так просто. В помощь немногим позднее...

Цитата

Согласно п.1.2. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1. первый абзац ГОСТ 8.383-80, государственным приемочным испытаниям подлежали образцы средств измерений новых типов, предназначенных для серийного производства. Результаты положительных государственных приемочных испытаний являлись основанием для  утверждения  типа средств измерений Госстандартом (п.1.3. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1. второй абзац ГОСТ 8.383-80), после чего данные об утвержденном типе средства измерений вносились в Государственный реестр (п.1.3. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1.2. ГОСТ 8.383-80). Положительные приемочные испытания являлись основанием для серийного производства средств измерений (п.1.3. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1.3. ГОСТ 8.383-80).

Согласно п.1.2. ГОСТ 8.001-71 и п.2.1.2. ГОСТ 8.383-80 средства измерения утвержденного типа по истечении срока действия разрешения, выданного на серийное производство, подвергались контрольным испытаниям, на основании положительных результатов которых заводу-изготовителю выдавалось разрешение на дальнейшее серийное производство средств измерений утвержденного типа (п.1.4. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.2.1. ГОСТ 8.383-80), при этом в Государственный реестр никаких новых записей о данном средстве измерений не делали.

 

или короче

Цитата

До 93 года и испытания были, и утверждение типов СИ были, просто не выдавался такой документ как сертификат или свидетельство об УТ. Был приказ о разрешение на выпуск, сроком действия на 5 лет, конкретному производителю.

И "бумага" была

Цитата

ГОСТ 8.383-80 https://files.stroyinf.ru/Data/466/46653.pdf

'Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 5 июня 1980 г. № 2583 срок введения установлен с 01.01 1981 г.

2.1.2.1. Положительные результаты государственных контрольных испытаний образцов средств измерений из установочной серии являются основанием для разрешения Госстандартом серий­ного производства и выпуска в обращение в СССР. Разрешение на серийное производство выдают заводу изготовителю в виде свидетельства установленной формы на конкретный тип средств измерений сроком не более пяти лет.

 

Изменено 30 Июля 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

5 часов назад, Kr.otdel сказал:

Я пытаюсь понять, как раньше подходили к вопросу утверждения типа и возможно изготавливали по тому-же реестру и другие производители и было это вполне законно, но их не прописали в реестре.

Посмотрите

Цитата

 Госреестр ведется с 1939 г.

https://metrologu.ru/profile/37953-ждановский-юя/

 

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Kr.otdel сказал:

Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

Нет...

[Kr.otdel 1]

 

11 часов назад, владимир 332 сказал:

приказ о разрешение на выпуск, сроком действия на 5 лет, конкретному производителю.

Где найти эти приказы?

Нашел интересный момент в описании типа 782-52, судя по тексту, речь идет о изготовителях во множественном числе. 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Kr.otdel сказал:

Где найти эти приказы?

Обраьитесь к Ждановскому Юрию Яковлевичу.

Один из участников форума...

[Мицар 177]

22 часа назад, Kr.otdel сказал:

 Могли ли другие заводы выпускать весы по данному реестру, ведь в описании типа, имеющемся на данном сайте, нет никакой привязки к конкретному изготовителю? Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

На первый вопрос: да, могли! Разные предприятия по одному номеру Госреестра.

На второй вопрос: кроме условий, перечисленных вами, одно из основных условий - предприятия должны были получить от Госстандарта разрешение на серийное производство СИ. Не стану утверждать, но вполне возможно, что для получения оного проводились дополнительные испытания продукции претендентов. Я уж не стану говорить о том, что в условиях плановой экономики предприятия должны были иметь соответствующие решения своего ведомства на организацию производства, требуемые  финансовые и материально-технические фонды и орг.-штатное обеспечение.

СИ, тип которых утверждался до новой эры (до появления Закона "Об обеспечении единства...) и СИ, утверждение типа которых совершается по правилам существующим ныне вносились и вносятся в один Госреестр.

Но их статус отличен принципиально: по старым правилам СИ одного типа могло производиться разными производителями по одному номеру ГР (и это логично - один тип СИ должен иметь один номер ГР), но каждый из них дожен был иметь разрешение Госстандарта на серийное производство. По правилам новым разрешение на производство не требуется и не выдается, но производить СИ может только предприятие, заявившее СИ на УТ. Любое другое предприятие, пожелавшее производить СИ этого же типа должно проводить собственное утверждение типа СИ (фактически СИ такого же типа - не маразм ли?) под собственный номер ГР.

Новый номер ГР необходимо оформлять даже при изменении единственной буквы в наименовании предприятия!?

 

 

[SALE 40]

1 час назад, Мицар сказал:

Новый номер ГР необходимо оформлять даже при изменении единственной буквы в наименовании предприятия!?

Да, ну? Может всё же достаточно внести изменения в ОТ и СУТ?

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Мицар сказал:

На первый вопрос: да, могли! Разные предприятия по одному номеру Госреестра

Только по постановлению Совета министров или Госствндарта СССР.

Тем более если - Лагерь 454...

4 часа назад, Мицар сказал:

что для получения оного проводились дополнительные испытания продукции претендентов

Пример  Г4-164....

Производство - завод им.Фрунзе (Н.Новгород)

Производство - завод г.Махачкала...

Дополнительние испытания силами разрабртчика - ГКБИП.

Пы.Сы.

Один из разработчиков выходного усилителя (сейчас живет в Израиле..) сильно возмущался что нет премиальных за дополнительное производство...

 

[Мицар 177]

4 часа назад, SALE сказал:

Да, ну? Может всё же достаточно внести изменения в ОТ и СУТ?

С внесением изменения в ОТ и СУТ обязательно меняется или сам номер или год ГР.

[Ника 1315]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обраьитесь к Ждановскому Юрию Яковлевичу.

Один из участников форума...

У него какая-то подозрительная неактивность на форуме, с марта. Интересно, есть ли на форуме кто-нибудь еще из вниимса, что бы мог успокоить нас что с ним все в порядке, а просто мы ему осточертели ))

[evGeniy 1088]

1 час назад, Ника сказал:

У него какая-то подозрительная неактивность на форуме, с марта. Интересно, есть ли на форуме кто-нибудь еще из вниимса, что бы мог успокоить нас что с ним все в порядке, а просто мы ему осточертели ))

Он как то в апреле просил ответить в одной теме, говорил, что сослали в самоизоляция. Вроде всё норм было. Видимо, дел накопилось

[evGeniy 1088]

3 часа назад, Мицар сказал:

С внесением изменения в ОТ и СУТ обязательно меняется или сам номер или год ГР.

Замените слово обязательно на иногда. И посмотрите внимательно реестр. Куча примеров, где производитель меняется, или адрес производства, а номер тот же

[Мицар 177]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Замените слово обязательно на иногда. И посмотрите внимательно реестр. Куча примеров, где производитель меняется, или адрес производства, а номер тот же

Хорошо бы из этой кучи увидеть несколько примеров, подтверждающих ваше предложение по замене слов.

Изменено 1 Августа 2020 пользователем Мицар

[Дмитрий Борисович 1016]

24 минуты назад, Мицар сказал:

Хорошо бы из этой кучи увидеть несколько примеров, подтверждающих ваше требование по замене слов.

Можете проследить все что внесено ООО "Корд"....

[Мицар 177]

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можете проследить все что внесено ООО "Корд"....

Возможно вы, как участник процесса, и обладаете информацией  об особенностях внесения изменений в ОТ продукции ООО "Корд". Посторонний  по справочнику ГРСИ изменения, возможно внесенные в ОТ, отследить возможности не имеет. 

Чтобы отследить изменения необходимы два текста - текст "до" и текст "после". В справочнике ГРСИ по ООО "Корд"присутствует один текст.

Изменено 1 Августа 2020 пользователем Мицар

[evGeniy 1088]

1 час назад, Мицар сказал:

Возможно вы, как участник процесса, и обладаете информацией  об особенностях внесения изменений в ОТ продукции ООО "Корд".

Возможно он как участник процесса и говооит, как это бывает, а не придумывает как некоторые 

[evGeniy 1088]

14 часов назад, Ника сказал:

У него какая-то подозрительная неактивность на форуме, с марта. Интересно, есть ли на форуме кто-нибудь еще из вниимса, что бы мог успокоить нас что с ним все в порядке, а просто мы ему осточертели ))

Всем привет от Юрия Яковлевича ))

Цитата

Я жив, работаю на даче, мне "65+".
Ну а кто еще обновляет Аршин в части утверждения типов.
И еще Указатель НД по метрологии (совместно со Стандартинформ).
И еще Метрконтроль (справочник).
Отвечаю по мере возможности на письма.
Иногда смотрю форум, отвечаю на вопросы тем, чей адрес мне известен.
В общем - жив, чего и Вам желаю.

С уважением,
Ждановский Юрий Яковлевич

 

[Мицар 177]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Возможно он как участник процесса и говооит, как это бывает, а не придумывает как некоторые 

Евгений Евгеньевич, что вы все намеками! Примеры где? Хотя бы один из кучи.

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Мицар сказал:

Евгений Евгеньевич, что вы все намеками! Примеры где? Хотя бы один из кучи.

Да легко. Всё тот же Борисыч с своим Кордом

2014-27651-09.pdf

27651-09.pdf

Надо просто в 21 веке уметь искать информацию )))

Найдите некоторые отличия )))

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Да легко

Спасибо!

Еще более показательно - "Измеритель  толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11"

Начинали мы его утверждении в 1993 году... Юридическая форма - ИЧП

В 1999 году изменилось законодательство...мы стали ООО...

В 2011 изменился юридический адрес...

2020 - вот опять меняем адрес... здание АО"ВВМЭН" - под снос! В Н.Новгороде не хватает торговоразвлекателтных центров...

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Начинали мы его утверждении в 1993 году... Юридическая форма - ИЧП

В 1999 году изменилось законодательство...мы стали ООО...

Эх, опередили Вы меня  Про это мой следующий пост должен быть 

[Мицар 177]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Да легко. Всё тот же Борисыч с своим Кордом

2014-27651-09.pdf

27651-09.pdf

Надо просто в 21 веке уметь искать информацию )))

Найдите некоторые отличия )))

Прекрасный пример, подтверждающий, что при изменении содержания ОТ изменяется и номер ГР. Не станете же вы утверждать , что ГР 27651-09 равен ГР 2014-27651-09. Это номера разные!

Иначе просто и быть не может: разные, отличающиеся чем-либо ОТ должны быть обозначены разными, отличающимися друг от друга номерами. В вашем примере ОТ разные, отличающиеся по содержанию и их номера ГР естественно тоже отличаются, в данном случае - введением дополнительно года продления СУТ.