36 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день господа метрологи! В госреестре 447-50, значится изготовитель - Весовой завод, Украина, г.Киев. Могли ли другие заводы выпускать весы по данному реестру, ведь в описании типа, имеющемся на данном сайте, нет никакой привязки к конкретному изготовителю? Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kr.otdel сказал:

Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

У меня другие измерения, но как пример:

image.thumb.png.225dacbb26e089a841b3dcf3bf0b1416.png

Изменено пользователем Metertester

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что есть на Аршине и др. сайтах по несколько производителей и они прописаны, это понятно. Я пытаюсь понять, как раньше подходили к вопросу утверждения типа и возможно изготавливали по тому-же реестру и другие производители и было это вполне законно, но их не прописали в реестре. Нашел несколько документов тех лет и понимаю, что у изготовителей, вообще не было шансов выпускать, какие либо не утвержденные средства измерений. Кстати, по вашему реестру 1276-59, тоже не всё так однозначно, на Аршине  другая информация.

Правила поверки СИ 12-42.pdf

Постановление 1934г о мерах и весах ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР.doc

Правила поверки СИ 12-58 взамен 12-54.pdf

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Kr.otdel сказал:

Я пытаюсь понять, как раньше подходили к вопросу утверждения типа и возможно изготавливали по тому-же реестру и другие производители и было это вполне законно, но их не прописали в реестре. Нашел несколько документов тех лет и понимаю, что у изготовителей, вообще не было шансов выпускать, какие либо не утвержденные средства измерений

Понять конечно не так просто. В помощь немногим позднее...

Цитата

Согласно п.1.2. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1. первый абзац ГОСТ 8.383-80, государственным приемочным испытаниям подлежали образцы средств измерений новых типов, предназначенных для серийного производства. Результаты положительных государственных приемочных испытаний являлись основанием для  утверждения  типа средств измерений Госстандартом (п.1.3. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1. второй абзац ГОСТ 8.383-80), после чего данные об утвержденном типе средства измерений вносились в Государственный реестр (п.1.3. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1.2. ГОСТ 8.383-80). Положительные приемочные испытания являлись основанием для серийного производства средств измерений (п.1.3. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.1.3. ГОСТ 8.383-80).

Согласно п.1.2. ГОСТ 8.001-71 и п.2.1.2. ГОСТ 8.383-80 средства измерения утвержденного типа по истечении срока действия разрешения, выданного на серийное производство, подвергались контрольным испытаниям, на основании положительных результатов которых заводу-изготовителю выдавалось разрешение на дальнейшее серийное производство средств измерений утвержденного типа (п.1.4. ГОСТ 8.001-71, п.2.1.2.1. ГОСТ 8.383-80), при этом в Государственный реестр никаких новых записей о данном средстве измерений не делали.

 

или короче

Цитата

До 93 года и испытания были, и утверждение типов СИ были, просто не выдавался такой документ как сертификат или свидетельство об УТ. Был приказ о разрешение на выпуск, сроком действия на 5 лет, конкретному производителю.

:super:

И "бумага" была

Цитата

ГОСТ 8.383-80 https://files.stroyinf.ru/Data/466/46653.pdf

'Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 5 июня 1980 г. № 2583 срок введения установлен с 01.01 1981 г.

2.1.2.1. Положительные результаты государственных контрольных испытаний образцов средств измерений из установочной серии являются основанием для разрешения Госстандартом серий­ного производства и выпуска в обращение в СССР. Разрешение на серийное производство выдают заводу изготовителю в виде свидетельства установленной формы на конкретный тип средств измерений сроком не более пяти лет.

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Kr.otdel сказал:

Я пытаюсь понять, как раньше подходили к вопросу утверждения типа и возможно изготавливали по тому-же реестру и другие производители и было это вполне законно, но их не прописали в реестре.

Посмотрите

Цитата

 Госреестр ведется с 1939 г.

https://metrologu.ru/profile/37953-ждановский-юя/

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Kr.otdel сказал:

Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

Нет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

11 часов назад, владимир 332 сказал:

приказ о разрешение на выпуск, сроком действия на 5 лет, конкретному производителю.

Где найти эти приказы?

Нашел интересный момент в описании типа 782-52, судя по тексту, речь идет о изготовителях во множественном числе. 

Справочник метролога _ ГРСИ 782-52.png

00782-52.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kr.otdel сказал:

Где найти эти приказы?

Обраьитесь к Ждановскому Юрию Яковлевичу.

Один из участников форума...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Kr.otdel сказал:

 Могли ли другие заводы выпускать весы по данному реестру, ведь в описании типа, имеющемся на данном сайте, нет никакой привязки к конкретному изготовителю? Могло ли быть так, что утверждение типа СИ, Комитетом по делам мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР, каким-то одним изготовителем, в 40-50-е годы, давало право каким-либо другим изготовителям, имеющим соответствующую материальную и техническую базу, изготавливать данные средства измерений?

На первый вопрос: да, могли! Разные предприятия по одному номеру Госреестра.

На второй вопрос: кроме условий, перечисленных вами, одно из основных условий - предприятия должны были получить от Госстандарта разрешение на серийное производство СИ. Не стану утверждать, но вполне возможно, что для получения оного проводились дополнительные испытания продукции претендентов. Я уж не стану говорить о том, что в условиях плановой экономики предприятия должны были иметь соответствующие решения своего ведомства на организацию производства, требуемые  финансовые и материально-технические фонды и орг.-штатное обеспечение.

СИ, тип которых утверждался до новой эры (до появления Закона "Об обеспечении единства...) и СИ, утверждение типа которых совершается по правилам существующим ныне вносились и вносятся в один Госреестр.

Но их статус отличен принципиально: по старым правилам СИ одного типа могло производиться разными производителями по одному номеру ГР (и это логично - один тип СИ должен иметь один номер ГР), но каждый из них дожен был иметь разрешение Госстандарта на серийное производство. По правилам новым разрешение на производство не требуется и не выдается, но производить СИ может только предприятие, заявившее СИ на УТ. Любое другое предприятие, пожелавшее производить СИ этого же типа должно проводить собственное утверждение типа СИ (фактически СИ такого же типа - не маразм ли?) под собственный номер ГР.

Новый номер ГР необходимо оформлять даже при изменении единственной буквы в наименовании предприятия!?

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:

Новый номер ГР необходимо оформлять даже при изменении единственной буквы в наименовании предприятия!?

Да, ну? Может всё же достаточно внести изменения в ОТ и СУТ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мицар сказал:

На первый вопрос: да, могли! Разные предприятия по одному номеру Госреестра

Только по постановлению Совета министров или Госствндарта СССР.

Тем более если - Лагерь 454...

4 часа назад, Мицар сказал:

что для получения оного проводились дополнительные испытания продукции претендентов

Пример  Г4-164....

Производство - завод им.Фрунзе (Н.Новгород)

Производство - завод г.Махачкала...

Дополнительние испытания силами разрабртчика - ГКБИП.

Пы.Сы.

Один из разработчиков выходного усилителя (сейчас живет в Израиле..) сильно возмущался что нет премиальных за дополнительное производство...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SALE сказал:

Да, ну? Может всё же достаточно внести изменения в ОТ и СУТ?

С внесением изменения в ОТ и СУТ обязательно меняется или сам номер или год ГР.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обраьитесь к Ждановскому Юрию Яковлевичу.

Один из участников форума...

У него какая-то подозрительная неактивность на форуме, с марта. Интересно, есть ли на форуме кто-нибудь еще из вниимса, что бы мог успокоить нас что с ним все в порядке, а просто мы ему осточертели ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

У него какая-то подозрительная неактивность на форуме, с марта. Интересно, есть ли на форуме кто-нибудь еще из вниимса, что бы мог успокоить нас что с ним все в порядке, а просто мы ему осточертели ))

Он как то в апреле просил ответить в одной теме, говорил, что сослали в самоизоляция. Вроде всё норм было. Видимо, дел накопилось

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мицар сказал:

С внесением изменения в ОТ и СУТ обязательно меняется или сам номер или год ГР.

Замените слово обязательно на иногда. И посмотрите внимательно реестр. Куча примеров, где производитель меняется, или адрес производства, а номер тот же

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, evGeniy сказал:

Замените слово обязательно на иногда. И посмотрите внимательно реестр. Куча примеров, где производитель меняется, или адрес производства, а номер тот же

Хорошо бы из этой кучи увидеть несколько примеров, подтверждающих ваше предложение по замене слов.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Мицар сказал:

Хорошо бы из этой кучи увидеть несколько примеров, подтверждающих ваше требование по замене слов.

Можете проследить все что внесено ООО "Корд"....

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можете проследить все что внесено ООО "Корд"....

Возможно вы, как участник процесса, и обладаете информацией  об особенностях внесения изменений в ОТ продукции ООО "Корд". Посторонний  по справочнику ГРСИ изменения, возможно внесенные в ОТ, отследить возможности не имеет. 

Чтобы отследить изменения необходимы два текста - текст "до" и текст "после". В справочнике ГРСИ по ООО "Корд"присутствует один текст.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:

Возможно вы, как участник процесса, и обладаете информацией  об особенностях внесения изменений в ОТ продукции ООО "Корд".

Возможно он как участник процесса и говооит, как это бывает, а не придумывает как некоторые ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ника сказал:

У него какая-то подозрительная неактивность на форуме, с марта. Интересно, есть ли на форуме кто-нибудь еще из вниимса, что бы мог успокоить нас что с ним все в порядке, а просто мы ему осточертели ))

Всем привет от Юрия Яковлевича ))

Цитата

Я жив, работаю на даче, мне "65+".
Ну а кто еще обновляет Аршин в части утверждения типов.
И еще Указатель НД по метрологии (совместно со Стандартинформ).
И еще Метрконтроль (справочник).
Отвечаю по мере возможности на письма.
Иногда смотрю форум, отвечаю на вопросы тем, чей адрес мне известен.
В общем - жив, чего и Вам желаю.

С уважением,
Ждановский Юрий Яковлевич

 

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Возможно он как участник процесса и говооит, как это бывает, а не придумывает как некоторые ;)

Евгений Евгеньевич, что вы все намеками! Примеры где? Хотя бы один из кучи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мицар сказал:

Евгений Евгеньевич, что вы все намеками! Примеры где? Хотя бы один из кучи.

Да легко. Всё тот же Борисыч с своим Кордом

2014-27651-09.pdf

27651-09.pdf

Надо просто в 21 веке уметь искать информацию )))

Найдите некоторые отличия )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, evGeniy сказал:

Да легко

Спасибо!

Еще более показательно - "Измеритель  толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11"

Начинали мы его утверждении в 1993 году... Юридическая форма - ИЧП

В 1999 году изменилось законодательство...мы стали ООО...

В 2011 изменился юридический адрес...

2020 - вот опять меняем адрес... здание АО"ВВМЭН" - под снос! В Н.Новгороде не хватает торговоразвлекателтных центров...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Начинали мы его утверждении в 1993 году... Юридическая форма - ИЧП

В 1999 году изменилось законодательство...мы стали ООО...

Эх, опередили Вы меня ;) Про это мой следующий пост должен быть ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evGeniy сказал:

Да легко. Всё тот же Борисыч с своим Кордом

2014-27651-09.pdf

27651-09.pdf

Надо просто в 21 веке уметь искать информацию )))

Найдите некоторые отличия )))

Прекрасный пример, подтверждающий, что при изменении содержания ОТ изменяется и номер ГР. Не станете же вы утверждать , что ГР 27651-09 равен ГР 2014-27651-09. Это номера разные!

Иначе просто и быть не может: разные, отличающиеся чем-либо ОТ должны быть обозначены разными, отличающимися друг от друга номерами. В вашем примере ОТ разные, отличающиеся по содержанию и их номера ГР естественно тоже отличаются, в данном случае - введением дополнительно года продления СУТ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.