На что есть право у поверителя?

[Alekcvolkov 18]

Добрый день, коллеги. Требуется ваш совет. Имеет ли право поверитель понижать класс точности у прибора, если возникла такая необходимость? Например, у манометра МТИ с кл.т.1 до кл.т.1,5. Какие изменения и куда он должен внести, если такое возможно? Спасибо зарание.

[Mihael 93]

Добрый день, коллеги. Требуется ваш совет. Имеет ли право поверитель понижать класс точности у прибора, если возникла такая необходимость? Например, у манометра МТИ с кл.т.1 до кл.т.1,5. Какие изменения и куда он должен внести, если такое возможно? Спасибо зарание.

Не имеет. Он может только забраковать.

[Artem 56]

Имеет ли право поверитель понижать класс точности у прибора, если возникла такая необходимость?

Подобные вопросы уже обсуждались. Например здесь

И все единогласно сказали "НЕТ". Я тоже согласен в плане того, что сам поверитель не имеет права занижать КТ.

Однако.

Нашел я следующее:

1. А. С. Якорева, В. А. Бисерова, Н. В. Демидова

"Метрология, стандартизация и сертификация: конспект лекций" Глава 15. Качество измерительных приборов. "...Класс точности средства измерений определяется в процессе его разработки. Так как в процессе эксплуатации метрологические характеристики как правило ухудшаются, можно по результатам проведенной калибровки (поверки) средства измерений понижать его класс точности." (Ссылки на какой-дибо документ нет и сие утверждение весьма спорно)

Честно говоря не знаю этих авторов и учебного заведения, где преподают по этому конспекту лекций.

2. ГОСТ 8.401-80 КЛАССЫ ТОЧНОСТИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ п.1.8. Классы точности следует присваиватьсредствам измерений при их разработке с учетом результатов государственныхприемочных испытаний. Если в стандарте или технических условиях,регламентирующих технические требования к средствам измерений конкретного типаустановлено несколько классов точности, то допускается присваивать классточности при выпуске из производства, а также понижать класс точности порезультатам поверки в порядке, предусмотренном документацией, регламентирующейповерку средств измерений. При этом класс точности набора мер определяетсяклассом точности меры с наибольшей погрешностью.

3.А также, мне товарищ подсказал, что в одном из журналов "Главный метролог" (к сожалению не знаю номер и год, посему поправьте если это не так) Лукашов отвечал на такой вопрос утвердительно. Но для этого д.б. принято что-то вроде техрешения по предприятию.

Отсюда следует, что понижать КТ можно (в определенных случаях).

[Данилов А.А. 1991]

Отсюда следует, что понижать КТ можно (в определенных случаях).

Разумеется, можно, но для СИ, применяемых вне сфер ГРОЕИ, а потому неповеренных. Поверитель здесь не при чём. Хотите пользуетесь солнечными часами, хотите швейцарскими.

[Alekcvolkov 18]

Прошу прощения за некомпетентность. Что такое ГРОЕИ? Я так понимаю это связано с областью единства измерений?

[Artem 56]

Что такое ГРОЕИ?

Государственное регулирование обеспечения единства измерений.

[Данилов А.А. 1991]

Сферы ГРОЕИ (государственного регулирования обеспечения единства измерений) определены пунктом 3 статьи 1 действующего закона "Об обеспечении единства измерений" №102-ФЗ от 26.06.2008 г.:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций;

9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;

13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).

[WadRud 39]

РМГ 29-99

МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

6.61. Метрологический отказ средства измерений;

метрологический отказ

de metrologischer Ausfall

Выход метрологической характеристики средства измерений за установленные пределы.

Пример. Если погрешность средства измерений класса точности 0,01 стала превышать 0,01%, то это значит, что произошел метрологический отказ и средство измерений уже не соответствует установленному ранее классу точности. Если не установлены технические неполадки, то средству измерений может быть присвоен другой, более низкий класс точности.

А это работает вне сферы ГРОЕИ?

[Данилов А.А. 1991]

РМГ 29-99

МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

6.61. Метрологический отказ средства измерений;

метрологический отказ

de metrologischer Ausfall

Выход метрологической характеристики средства измерений за установленные пределы.

Пример. Если погрешность средства измерений класса точности 0,01 стала превышать 0,01%, то это значит, что произошел метрологический отказ и средство измерений уже не соответствует установленному ранее классу точности. Если не установлены технические неполадки, то средству измерений может быть присвоен другой, более низкий класс точности.

А это работает вне сферы ГРОЕИ?

Именно так.

[Некролог 139]

Интересный вопрос!

ГОСТ вроде бы позволяет "понижать класс" (и часто это бывает очень нужно, например, если эталонка для поверки по исходному классу отсутствует, и можно обойтись классом похуже), но проблемки есть:

1. Класс частенько забит в обозначение прибора. Например, счётчики электрической энергии ЦЭ6806 выпускались и "простые", класса 0,2, и в модификации ЦЭ6806-01, класса 0,1. Поменять обозначение - фактически поменять тип, этого нельзя делать так просто, это прерогатива изготовителя.

2. Пример выше некорректен, поскольку для этих счетчиков понятие "класс" формально отсутствует. Просто есть нормируемые погрешности, разные у разных модификаций. Так что ГОСТ 8.401-80 их не касается.

3. В конце концов, сама компетенция ГОСТ 8.401-80 в этом вопросе спорна, у нас ведь ГОСТы теперь необязательны. Проблемы с метрологическим надзором очень возможны.

Кстати, WadRud, все выше относилось к сфере ГРОЕИ, вне её можете воротить что хочете, тут государство "умывает руки". Определения-то из РМГ29-99 работают, но захотите "законно", приказом по предприятию и с изменениями в документации (паспорте и т.п.), приписать своему СИ какие-то другие метрологические характеристики - никто не запретит.

[Alekcvolkov 18]

Всем спасибо. Александру Александровичу отдельно, за исчерпывающий ответ!

[WadRud 39]

Трансформатор напряжения согласно описания типа имеет кл.т 0,2, стоит в коммерческом учете. Правила оптового рынка допускают применение ТН с классом не хуже 0,5. При поверке ТН погрешность превышает 0,2, но не выше 0,5. Имеет ли право поверитель выписать свидетельство о поверке с классом 0,5, руководствуясь РМГ29-99.

[Данилов А.А. 1991]

Трансформатор напряжения согласно описания типа имеет кл.т 0,2, стоит в коммерческом учете. Правила оптового рынка допускают применение ТН с классом не хуже 0,5. При поверке ТН погрешность превышает 0,2, но не выше 0,5. Имеет ли право поверитель выписать свидетельство о поверке с классом 0,5, руководствуясь РМГ29-99.

Нет.

Вы имеете право заменить ТН класса 0,2 на поверенный другой ТН класса 0,5. Но только в том случае, если в описании типа АИИС КУЭ такая возможность предусмотрена.

[su215 658]

Добрый день, коллеги. Требуется ваш совет. Имеет ли право поверитель понижать класс точности у прибора, если возникла такая необходимость? Например, у манометра МТИ с кл.т.1 до кл.т.1,5. Какие изменения и куда он должен внести, если такое возможно? Спасибо зарание.

Алексей Сергеевич, а чем вызван Ваш вопрос?

[Alekcvolkov 18]

Большой дефицит приборов. Браковать жалко. Вот я и подумал....а что, если перевести в другой класс точности?

[WadRud 39]

Александр Александрович!

Вопрос в том, что имеет ли место быть изменение класса точности ТН при создании АИИС КУЭ на основании РМГ вопреки описанию типа СИ. Прав ли будет поверитель выписав свидетельство. И как это будет смотреться в ОТ АИИС КУЭ, где прописан Госреестр, а кл.т ТН с ним не совпадает.

[Mihael 93]

Александр Александрович!

Вопрос в том, что имеет ли место быть изменение класса точности ТН при создании АИИС КУЭ на основании РМГ вопреки описанию типа СИ. Прав ли будет поверитель выписав свидетельство. И как это будет смотреться в ОТ АИИС КУЭ, где прописан Госреестр, а кл.т ТН с ним не совпадает.

Плохо это будет смотреться.

[Ramil 149]

В случае если в сертификате(свидетельстве) УТ и точнее в описание типа указан ряд допускаемой погрешности.

То можно в принципе брать любой из ряда, пример: 0,065 ... 0,6, взять 0,25.

[Данилов А.А. 1991]

Александр Александрович!

Вопрос в том, что имеет ли место быть изменение класса точности ТН при создании АИИС КУЭ на основании РМГ вопреки описанию типа СИ. Прав ли будет поверитель выписав свидетельство. И как это будет смотреться в ОТ АИИС КУЭ, где прописан Госреестр, а кл.т ТН с ним не совпадает.

Плохо это будет смотреться.

Вам уже ответили. Могу лишь добавить, что в этом случае АИИС КУЭ не будет соответствовать описанию типа, что может привести к административной ответственности (в соответствии с КоАП) либо к тому, что АТС не примет результаты измерений по этому каналу АИИС КУЭ, и придётся применять замещающие методы (которые должны быть указаны в аттестованной методике измерений)

[WadRud 39]

Конкретизирую вопрос:

Прав ли будет поверитель выписав свидетельство по кл.т 0,5 вместо 0,2?

Вопрос про права поверителей!!! Я не поверитель, но предложения такие встречал.

[Данилов А.А. 1991]

Прав ли будет поверитель выписав свидетельство по кл.т 0,5 вместо 0,2?

Нет.

Я не поверитель, но предложения такие встречал.

Всякое бывает, но предложение некорректное.

[Ramil 149]

Конкретизирую вопрос:

Прав ли будет поверитель выписав свидетельство по кл.т 0,5 вместо 0,2?

Вопрос про права поверителей!!! Я не поверитель, но предложения такие встречал.

Нужно смотреть "Описание типа", если в нем написана погрешность 0.2.

То нельзя, ибо поверка есть подтверждение МХ на соответствие данному документу!

Если в описании типа написаны пределы допускаемой погрешности, как 0.2, 0.5, 1.0, то поверитель может перевести из 0.2 в 0.5.

Ибо это не будет противоречить описанию типа.

Изменено 16 Февраля 2011 пользователем Ramil

[Данилов А.А. 1991]

Конкретизирую вопрос:

Прав ли будет поверитель выписав свидетельство по кл.т 0,5 вместо 0,2?

Вопрос про права поверителей!!! Я не поверитель, но предложения такие встречал.

Нужно смотреть "Описание типа", если в нем написана погрешность 0.2.

То нельзя, ибо поверка есть подтверждение МХ на соответствие данному документу!

Если в описании типа написаны пределы допускаемой погрешности, как 0.2, 0.5, 1.0, то поверитель может перевести из 0.2 в 0.5.

Ибо это не будет противоречить описанию типа.

И всё равно нельзя, т.к. это будет противоречить документации завода-изготовителя, а также информации, нанесённой на шильдике и пр.

[su215 658]

Большой дефицит приборов. Браковать жалко. Вот я и подумал....а что, если перевести в другой класс точности?

В соответствии с ГОСТ 8.401-80 "Классы точности средств измерений" :

п.1.8. Классы точности следует присваивать средствам измерений при их разработке с учетом результатов государственных приемочных испытаний. Если в стандарте или технических условиях, регламентирующих технические требования к средствам измерений конкретного типа установлено несколько классов точности, то допускается присваивать класс точности при выпуске из производства, а также понижать класс точности по результатам поверки в порядке, предусмотренном документацией, регламентирующей поверку средств измерений. При этом класс точности набора мер определяется классом точности меры с наибольшей погрешностью.

При этом, как видно из текста, поверитель должен руководствоваться документацией, регламентирующей поверку средств измерений. В данном случае, поскольку речь шла о манометрах МТИ, - МИ 2124-90. В этой методике ничего не говорится о возможности понижения класса точности поверяемого прибора:

6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте(документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте илидокументе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению суказанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку,заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя.

6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требованийнастоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску изпроизводства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения.Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гаситсяи в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодностиприбора.

В случае если в сертификате(свидетельстве) УТ и точнее в описание типа указан ряд допускаемой погрешности.

То можно в принципе брать любой из ряда, пример: 0,065 ... 0,6, взять 0,25.

В описании типа указываются классы точности, допустимые по результатам испытаний на утверждение типа, для приборов данной модели. Но Вы ни на одном приборе, выпущенном из производства, не найдёте такой записи (в паспорте или на шильдике) - КТ 0,5; 1,0; 1,5 .... и т.д. Указывается всегда конкретное значение, в соответствии с которым он и поверяется. Этот вопрос, кстати, недавно уже обсуждался.

Конкретизирую вопрос:

Прав ли будет поверитель выписав свидетельство по кл.т 0,5 вместо 0,2?

Не прав.

[Ramil 149]

И всё равно нельзя, т.к. это будет противоречить документации завода-изготовителя, а также информации, нанесённой на шильдике и пр.

Шильдик и даже документация завода-изготовителя - не являются метрологическими документами.

На каком основании кто-то должен их придерживаться? Потом документация завода-изготовителя обязана ссылаться на узаконенный документ, а им является описание типа.

Для чего пишется данный ряд?

Представьте себе производство, море датчиков давления.

Предпочтительнее брать датчики одной и той же фирмы, тем самым унифицировать подход к заменам и к тому же ремонту.

Но высокие классы нужны как правило только для узлов учета, во всех остальных случаях высокая точность не нужна.

Да и настройка СИ с низким классом быстрее и менее затратна к средствам поверки (калибровки).