Поверка СИ в составе СИКН

[Логинов Владимир 812]

10 минут назад, east сказал:

Я не могу поверить то, что не является утвержденным типом. А утверждены как тип у нас только сами СИ и СИКН целиком.

Так вы и указывайте номер реестра СИКН.

[east 210]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так как бы уже. Вводится новая МП, а старая продолжает быть

На манометры такая же есть ситуация. МП 2018 года, а ОТ 2008 года. 

[east 210]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так вы и указывайте номер реестра СИКН.

Вот как раз нашла такую поверку https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-8817145

И что - получается ерунда: поверялась система по ГОСТ на термометры?  

[Логинов Владимир 812]

Только что, east сказал:

Вот как раз нашла такую поверку https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-8817145

И что - получается ерунда: поверялась система по ГОСТ на термометры?  

Это уже проблема тех кто этот аршин придумал.

Сейчас при поверке на разные разряды и ГПС одного эталона, приходится его столько раз вносить в аршин, сколько у него разрядов и ГПС. И у него будет столько номеров эталонов (хотя прибор один)

Номер в перечне	Организация-поверитель	Рег. номер типа СИ	Наименование типа СИ	Тип СИ	Модификация СИ	Заводской номер	Год выпуска СИ	ГПЭ, к которому прослеживается СИ	Разряд эталона	Дата поверки	Пригодность
75073.19.1Р.35814	ООО НПП "ЭЛЕМЕР"	75073-19	Калибраторы температуры	ЭЛЕМЕР-КТ-900К, ЭЛЕМЕР-КТ-1100К	ЭЛЕМЕР-КТ-900КИ	21-8600L	2020	гэт4-91	1Р	05.10.2020
75073.19.2Р.35812	ООО НПП "ЭЛЕМЕР"	75073-19	Калибраторы температуры	ЭЛЕМЕР-КТ-900К, ЭЛЕМЕР-КТ-1100К	ЭЛЕМЕР-КТ-900КИ	21-8600L	2020	гэт34-2007	2Р	05.10.2020
75073.19.3Р.35811	ООО НПП "ЭЛЕМЕР"	75073-19	Калибраторы температуры	ЭЛЕМЕР-КТ-900К, ЭЛЕМЕР-КТ-1100К	ЭЛЕМЕР-КТ-900КИ	21-8600L	2020	гэт34-2007	3Р	05.10.2020
75073.19.3Р.35817	ООО НПП "ЭЛЕМЕР"	75073-19	Калибраторы температуры	ЭЛЕМЕР-КТ-900К, ЭЛЕМЕР-КТ-1100К	ЭЛЕМЕР-КТ-900КИ	21-8600L	2020	гэт13-01	3Р	05.10.2020
75073.19.4Р.35816	ООО НПП "ЭЛЕМЕР"	75073-19	Калибраторы температуры	ЭЛЕМЕР-КТ-900К, ЭЛЕМЕР-КТ-1100К	ЭЛЕМЕР-КТ-900КИ	21-8600L	2020	гэт14-2014	4Р	05.10.2020

[Данилов А.А. 1 943]

4 минуты назад, east сказал:

Вот как раз нашла такую поверку https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-8817145

И что - получается ерунда: поверялась система по ГОСТ на термометры?  

Там в модификации ТСМ

[east 210]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Это уже проблема тех кто этот аршин придумал.

Это проблема поверителей, т.к. Аршин за то, что в него внесено, ответственности не несет. 

[Логинов Владимир 812]

5 минут назад, east сказал:

И что - получается ерунда: поверялась система по ГОСТ на термометры?  

Указывайте в примечании что поверялось и чем. Для успокоения. А так пишите в автономных блоках (можно номер реестра тип)

[east 210]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Там в модификации ТСМ

Но в описании типа https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/361771 нет такой модификации

[Логинов Владимир 812]

9 часов назад, east сказал:

Но в описании типа https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/361771 нет такой модификации

Ну так и пишите вашу, а в автономных блоках ТСМ

[east 210]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Ну так и пишите вашу, а в автономных блоках ТСМ

У нас есть системы, в которых по 200 СИ, так по вашему получится 200 поверок этой системы. 

[Логинов Владимир 812]

18 минут назад, east сказал:

У нас есть системы, в которых по 200 СИ, так по вашему получится 200 поверок этой системы. 

Ну это если не написано, что при поверке системы проверяется наличие св-в о поверке и выписывается затем уже общее св-во на систему (так во многих теплосчетчиках состоящих из разных СИ). Если не написано, то получается, что 200 поверок системы будет. Я вообще не представляю как это в аршин вносить. Поле под автономные блоки (состав СИ) ограниченно 1024 символами.

Изменено 7 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир

[east 210]

22 часа назад, Данилов А.А. сказал:

возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действующих МП...

На мой взгляд это самое безболезненное решение, и наиболее соответствующее  данным о поверках СИ в составе СИКН. На бумажных свидетельствах мы так и делаем, осталось решить с Аршином. А по 200 раз вносить сведения о поверке системы с несуществующими модификациями это еще дальше запутывать ситуацию. 

[east 210]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Поле под автономные блоки (состав СИ) ограниченно 1024 символами.

Протокол прикладывать, так же как и при бумажных свидетельствах

[Логинов Владимир 812]

1 минуту назад, east сказал:

На мой взгляд это самое безболезненное решение, и наиболее соответствующее  данным о поверках СИ в составе СИКН. На бумажных свидетельствах мы так и делаем, осталось решить с Аршином. А по 200 раз вносить сведения о поверке системы с несуществующими модификациями это еще дальше запутывать ситуацию. 

Так не везде и это должно быть предусмотрено описанием типа и методикой. Что в вашем случае скорее всего не предусмотрено, так как поверка идет по другой МП.

2 минуты назад, east сказал:

А по 200 раз вносить сведения о поверке системы с несуществующими модификациями это еще дальше запутывать ситуацию. 

Модификация у вас одна. Вы указываете автономный блок который поверили из состава СИКН в другом поле.

[Логинов Владимир 812]

3 минуты назад, east сказал:

Протокол прикладывать, так же как и при бумажных свидетельствах

Протокол в аршине тоже не безразмерный. 

[east 210]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так не везде и это должно быть предусмотрено описанием типа и методикой. Что в вашем случае скорее всего не предусмотрено, так как поверка идет по другой МП.

Описания типа  и МП на СИКНы практически все идентичные и мало чем отличаются. И в приведенном выше примере записи о поверке из Аршина в ОТ СИКН  нет такой модификации у СИКН как ТСМ. Но зато практически во всех ОТ перечислены компоненты, из которых состоит СИКН и указаны их регистрационные номера в ФИФ. В МП на СИКН МХ компонентов определяются поверками этих СИ, что подтверждается свидетельствами о поверке СИ, а не автономных блоков. Другое дело, что МП этих СИ предусмотрены другие, что и перечисляется в МП на СИКН. 

Далее при поверке СИКН поверителю нужны сведения о поверке этих СИ, и с 24 сентября юридически значимыми стали только сведения из Аршин. Поэтому в Аршине их и будем искать по наименованию, типу и заводскому номеру. Осталось только обеспечить правильность передачи методики. 

[Логинов Владимир 812]

29 минут назад, east сказал:

Описания типа  и МП на СИКНы практически все идентичные и мало чем отличаются. И в приведенном выше примере записи о поверке из Аршина в ОТ СИКН  нет такой модификации у СИКН как ТСМ. Но зато практически во всех ОТ перечислены компоненты, из которых состоит СИКН и указаны их регистрационные номера в ФИФ. В МП на СИКН МХ компонентов определяются поверками этих СИ, что подтверждается свидетельствами о поверке СИ, а не автономных блоков. Другое дело, что МП этих СИ предусмотрены другие, что и перечисляется в МП на СИКН. 

Далее при поверке СИКН поверителю нужны сведения о поверке этих СИ, и с 24 сентября юридически значимыми стали только сведения из Аршин. Поэтому в Аршине их и будем искать по наименованию, типу и заводскому номеру. Осталось только обеспечить правильность передачи методики. 

Указывая другую методику отличную от ОТ, вы нарушаете критерии аккредитации. Вам Росаккредитация как минимум приостановку сделает.

Изменено 7 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 812]

29 минут назад, east сказал:

Другое дело, что МП этих СИ предусмотрены другие, что и перечисляется в МП на СИКН. 

Если поверка по другой МП, то о каком номере реестра может идти речь? Эти СИ в данном случае являются автономными блоками СИКН, так как с такой методикой они отдельно не внесены в реестр. Надо писать письма в Росстандарт. И в ФГИС АРШИН. 

[Логинов Владимир 812]

Вот такое как минимум выглядит странно https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-3839521 почему указано у датчика 3051S описание 24116-02? Оно истекло в 2008 году. А сама система зарегистрирована как 72397-18.  Описание не выложено в Аршине, но предположу, что такого номера реестра не может быть в составе этого СИКН.

Изменено 7 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир

[viktoriya102 11]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Вот такое как минимум выглядит странно https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-3839521 почему указан у датчика 3051S описание 24116-02? Оно истекло в 2008 году. А сама система зарегистрирована как 72397-18.  Описание не выложено в Аршине, но предположу, что такого номера реестра не может быть в составе этого СИКН.

В ОТ данной СИКН есть такой датчик № 24116-02

[владимир 332 1 158]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

сама система зарегистрирована как 72397-18.  Описание не выложено в Аршине, но предположу, что такого номера реестра не может быть в составе этого СИКН.

 

3 минуты назад, viktoriya102 сказал:

В ОТ данной СИКН есть такой датчик № 24116-02

Но там же http://nd-gsi.ru/grsi/720xx/72397-18.pdf через запятую и 24116-08, 24116-13 есть 

[Логинов Владимир 812]

Вот тоже вариант

Цитата

ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	2362018/2362014	10.07.2020	09.07.2021	2035859/4241/5
ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03190638/02193805	10.07.2020	09.07.2021	2035859/4241/2
ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03194721/02199422	10.07.2020	09.07.2021	2035859/4241/1
ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03194723/02199424	10.07.2020	09.07.2021	2035859/4241/4
ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03190641/02193808	10.07.2020	09.07.2021	2035859/4241/3

продолжение 

Цитата

ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03194720/02199421	19.06.2020	18.06.2021	2035176/4241/48
ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03194722/02199423	19.06.2020	18.06.2021	2035176/4241/49
ФБУ "ТЮМЕНСКИЙ ЦСМ"	52746-13	Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ"	Нет данных	65 в составе СИКН №1006	03194719/02199420	19.06.2020	18.06.2021	2035176/4241/47

тут её 36 раз внесли в 2020 году https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52746-13&rows=50

Изменено 7 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир

[viktoriya102 11]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 

Но там же http://nd-gsi.ru/grsi/720xx/72397-18.pdf через запятую и 24116-08, 24116-13 есть 

Думаю, что прописали разные варианты, чтобы в будущем можно было заменит датчики

[Логинов Владимир 812]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 

Но там же http://nd-gsi.ru/grsi/720xx/72397-18.pdf через запятую и 24116-08, 24116-13 есть 

Это могла быть модернизация старой СИКН и могли остаться от нее старые датчики. Или на складе у них завалялись такие датчики. Другого объяснения у меня нет.

[Логинов Владимир 812]

Система измерений количества и показателей качества нефти СИКН 1006 ЗАО "Антипинский НПЗ" тут её 36 раз внесли в 2020 году https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52746-13&rows=50