tarasova.63 40 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Уважаемые коллеги! Держу в руках новый ГОСТ РВ 0008-003-2019 по метрологической экспертизе изделия ВТ. И не могу найти ссылку на обязательность проведения МЭ технологической документации. Вопрос состоит в том.что наши технологи не считают обязательным предоставлять на экспертизу технологические документы в части методик измерений, средств измерений и контроля и т.п. есть отдельный ГОСТ по МЭ технологических документов. и еще. Постоянно обнаруживаются ляпы на этапах приемки продукции по методикам в части использования приспособлений: например ,неправильно написана методика измерений геометрическими средствами измерений и т.п Подскажите.на какой НД можно сослаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 1 час назад, tarasova.63 сказал: И не могу найти ссылку на обязательность проведения МЭ технологической документации Технологическая документация предоставляется на метрологическую экспертизу изделия ВВТ на этапе постановки на производство. Пункт Д.5 ГОСТ РВ 0008-003. В остальных случаях технологическая документация подлежит МЭ в соответствии с принятыми на вашем предприятии нормативными документами. Например, РМГ 63-2003, ОСТ 1 00221-2005 (для авиации). Или же в соответствии с принятым СТО. Кстати, требования к документированным процедурам, касающихся метрологического обеспечения (СТО, инструкциям и т.д.) установлены в ГОСТ РВ 0015-002 (пункт 7.6.13.) и в ГОСТ РВ 0008-001-2013 (пункты 5.10-51.3 и пункт 6.6). Например, у нас прописано какие документы подлежат МЭ. Я (к примеру) могу подойти к главному технологу и предъявить за это, в случае чего. 1 час назад, tarasova.63 сказал: есть отдельный ГОСТ по МЭ технологических документов. Я про такой не слышал 1 час назад, tarasova.63 сказал: Постоянно обнаруживаются ляпы на этапах приемки продукции по методикам в части использования приспособлений: например ,неправильно написана методика измерений геометрическими средствами измерений и т.п Это норма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 14 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 10 минут назад, Dom3n3c сказал: Технологическая документация предоставляется на метрологическую экспертизу изделия ВВТ на этапе постановки на производство. Пункт Д.5 ГОСТ РВ 0008-003. В остальных случаях технологическая документация подлежит МЭ в соответствии с принятыми на вашем предприятии нормативными документами. Например, РМГ 63-2003, ОСТ 1 00221-2005 (для авиации). Или же в соответствии с принятым СТО. Кстати, требования к документированным процедурам, касающихся метрологического обеспечения (СТО, инструкциям и т.д.) установлены в ГОСТ РВ 0015-002 (пункт 7.6.13.) и в ГОСТ РВ 0008-001-2013 (пункты 5.10-51.3 и пункт 6.6). Например, у нас прописано какие документы подлежат МЭ. Я (к примеру) могу подойти к главному технологу и предъявить за это, в случае чего. Я про такой не слышал Это норма. А у нас технологи "умные". Сляпали. подписали. ником уне показали..потом ВП останавливает приемку и думаете к кому идут ОТК? Ко мне., помогите ,пожалуйста...вот и думаю.чем их прижать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 14 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Спасибо за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Павел4040 0 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 Здравствуйте, вопрос в тему , обязательно ли участие аккредитованных организаций в каждом случае предполагаемом гостом 8.003 2019? Например при этапе постановке на производство , петрологическая экспертиза программы квалификационных испытаний . Ps раньше когда был 8.597 гост по метрологической экспертизе руководствовались только приказом 3 МО и делали экспертизу только на окрах, а тут в 8.003 2019 написали что основные участники я вляются в том Числе другие организации , которые имеют право на проведение обязательной экспертизы …. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 (изменено) Цитата Здравствуйте, вопрос в тему , обязательно ли участие аккредитованных организаций в каждом случае предполагаемом гостом 8.003 2019? Например при этапе постановке на производство , петрологическая экспертиза программы квалификационных испытаний . Ps раньше когда был 8.597 гост по метрологической экспертизе руководствовались только приказом 3 МО и делали экспертизу только на окрах, а тут в 8.003 2019 написали что основные участники я вляются в том Числе другие организации , которые имеют право на проведение обязательной экспертизы …. Если честно, то я ничего не понял Изменено 6 Июля 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 Если экспертиза обязательная, то экспертная организация должна быть аккредитована. Остальное в вопросе не понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Павел4040 0 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 10 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Если экспертиза обязательная, то экспертная организация должна быть аккредитована. Остальное в вопросе не понятно. ГОСТ 8.003 читали пункт 5.5 основные участники экспертизы : аккредитованные организации под звездой , это относится ко всем этапам жизненного цикла которые изложены в госте в приложении или только те которые включены в план обязательных экспертиз Министерством обороны по приказу n3 как было до выпуска гост рв 8.003 2019 ? В чем то вопрос может быть не понятен ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 3 часа назад, Павел4040 сказал: ГОСТ 8.003 читали пункт 5.5 основные участники экспертизы : аккредитованные организации под звездой , это относится ко всем этапам жизненного цикла которые изложены в госте в приложении или только те которые включены в план обязательных экспертиз Министерством обороны по приказу n3 как было до выпуска гост рв 8.003 2019 ? В чем то вопрос может быть не понятен ? Набоков почему-то вспомнился, но у того предложения хоть и длинные, но связные и со знаками препинания, которые расставлены неслучайным образом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2021 В п. 5.5 Перечислены основные участники, которые могут быть в комиссии по МЭ. в Приложении В (В.5) подробно описан состав комиссии. (аккредитованной организация должна быть, если ее приглашаете со стороны) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2021 11 часов назад, Павел4040 сказал: В чем то вопрос может быть не понятен ? ладно, попробую ответить. ОМЭ проводят аккредитованные организации МО РФ в соответствии со своими планами. И она проводится на этапах ОКР. Для проведения МЭ по ГОСТ РВ 0008-003-2019 аккредитация не нужна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 8 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2021 В 07.07.2021 в 10:52, Dom3n3c сказал: ОМЭ проводят аккредитованные организации МО РФ в соответствии со своими планами. И она проводится на этапах ОКР. Для проведения МЭ по ГОСТ РВ 0008-003-2019 аккредитация не нужна. вот и я пытаюсь донести это до руководства! НО, или мне не верят или чего-то боятся, и вся эта "беде" с аккредитацией повторяется с постоянством 412-ФЗ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 8 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2021 12 минут назад, rsvm сказал: вот и я пытаюсь донести это до руководства! ОМЭ регулируется законодательством. Например, в ГОЗ регулируется приказом № 3 МО РФ, в котором написано, кто и когда её должен проводить. МЭ по ГОСТ РВ 0008-003 законодательством не регулируется. Регулируется только само применение этого ГОСТа, если он есть в ТТЗ, ТЗ (госконтракт). А в требованиях к составу комиссии (группы) по проведению МЭ в соответствии с приложением В ГОСТ РВ 0008-003, ничего про аккредитацию не сказано. Так что сейчас с обновлением нормативки стало гораздо понятнее как и что. Правда, к сожалению, наши ВП пока еще сопротивляются и говорят, что "Какие ГОСТы написаны в ТТЗ, по таким и делайте. ГОСТ РВ 8.573 - так вот по нему и делайте" И пофиг, что многие положения этого ГОСТа уже не выполнимы. Так что приходится делать по порядку нового, но со ссылкой на старый. Отголоски армии видны и здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Павел4040 0 Опубликовано 9 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2021 22 часа назад, Dom3n3c сказал: ОМЭ регулируется законодательством. Например, в ГОЗ регулируется приказом № 3 МО РФ, в котором написано, кто и когда её должен проводить. МЭ по ГОСТ РВ 0008-003 законодательством не регулируется. Регулируется только само применение этого ГОСТа, если он есть в ТТЗ, ТЗ (госконтракт). А в требованиях к составу комиссии (группы) по проведению МЭ в соответствии с приложением В ГОСТ РВ 0008-003, ничего про аккредитацию не сказано. Так что сейчас с обновлением нормативки стало гораздо понятнее как и что. Правда, к сожалению, наши ВП пока еще сопротивляются и говорят, что "Какие ГОСТы написаны в ТТЗ, по таким и делайте. ГОСТ РВ 8.573 - так вот по нему и делайте" И пофиг, что многие положения этого ГОСТа уже не выполнимы. Так что приходится делать по порядку нового, но со ссылкой на старый. Отголоски армии видны и здесь По мне, именно в ГОСТ РВ 0008-003 и есть неоднозначное трактование про участие аккредитованных организаций. Пункт 5.5 толкует о аккредитованных организациях в любом случае. Так же и приложение В ГОСТ РВ 0008-003 участие своих экспертов и (или ) аккредитованных организаций . Если это все в совокупности взять, то либо своя организация должна быть аккредитованная, либо участие сторонней аккредитованной, или своя не аккредитованная плюс сторонняя аккредитованная . Как то так. По старому госту неоднозначности не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 9 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2021 1 час назад, Павел4040 сказал: Пункт 5.5 толкует о аккредитованных организациях в любом случае Пункт 5.5 так же толкует и об исполнителях СЧ ОКР и об изготовителях изделий ВТ. Давайте уж привлекайте и их для выполнения МЭ. Помимо пункта 5.5, есть и другие пункты, например 6.2.4 и В.5. Читайте ГОСТы внимательней и желательно целиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 Решила написать в эту тему. Подвергается ли у вас " Перечень покупных изделий подвергаемых входному контролю " М. экспертизе? Это мой перечень,, хотела бы уточнить допустимо ли в таблице писать "толщина пленки....(170+-50 мкм) или правильно все таки будет (170-+50) мкм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 (изменено) не менее 30 кгс. ( не менее 200 Н) следует писать в скобках ?(это таблица) Изменено 20 Июля 2021 пользователем Oxana73 п Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 правильно будет записать 20,0 *С +- 0,5 *С, от 13 до 20 с. Так правильно или как на картинке тоже правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 (изменено) 2 часа назад, Oxana73 сказал: Подвергается ли у вас " Перечень покупных изделий подвергаемых входному контролю " М. экспертизе? Поскольку он должен быть согласован с метрологической службой, то считайте, подвергается метрологическому контролю (у нас). Штамп о проведении МЭ на нем не ставим, согласовывает инженер по метрологии. Перечень по оформлению должен соответствовать ГОСТ 2.105, так что как правильно будет, в нем написано. (170±50) мкм, с градусами то же. в скобки "не менее ..." помещать не надо, как и в случае с вязкостью. Я бы "при температуре ..." после вязкости написала Изменено 20 Июля 2021 пользователем Swanson Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 6 минут назад, Swanson сказал: Поскольку он должен быть согласован с метрологической службой, то считайте, подвергается метрологическому контролю (у нас). Штамп о проведении МЭ на нем не ставим, согласовывает инженер по метрологии. Перечень по оформлению должен соответствовать ГОСТ 2.105, так что как правильно будет, в нем написано. (170±50) мкм, с градусами то же. в скобки "не менее ..." помещать не надо, как и в случае с вязкостью. пробелы между +- надо еще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 Никто работу поменять не хочет? У меня по одному из проектов вакансия откроется в ближайшее время. Упор на конструкторскую документацию - чертежи. Много чертежей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 4 минуты назад, Oxana73 сказал: пробелы между +- надо еще Мы не придираемся к этому. В ГОСТе, конечно, в примере с пробелами, но непосредственного требования нет... так-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 2 часа назад, Oxana73 сказал: Подвергается ли у вас " Перечень покупных изделий подвергаемых входному контролю " М. экспертизе? У нас этот документ метр. экспертизе не подвергается и не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 Только что, Dom3n3c сказал: У нас этот документ метр. экспертизе не подвергается и не будет Но подпись метролога согласующая есть? Или таки назначают на отклонение формы ШЦ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 Только что, AtaVist сказал: Но подпись метролога согласующая есть? на всяких ведомостях, перечнях, спецификациях и т.д. подписи метролога нет. Только чертежи: сборочные и деталей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
54 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.