Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 «Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ» У нас до 220 кВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Поверка и калибровка в лаборатории не является работой в электроустановках, а на действующем объекте - является таковой. Разве? С каких пор лаборатория перестала быть электроустановкой? Должно быть все по ПОТ РМ-016-2001 п. 2.4: утвержденный перечень работ в порядке текущей эксплуатации, перечень электропотребителей с которыми допускается работа на стенде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 По логике Вашего надзора и в трамвай нельзя садиться, не имея группы по электробезопасности. Там то уж однозначно происходит преобразование энергии. Игорь Юрьевич, Вы и трамвай эксплуатируете (водите, ремонтируете) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Эсли бы было всё так просто, я бы не спрашивал. Вот, что гласят правила: "Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии" Надзор трактует это так, что в средствах измерения происходит преобразование энергии, а само помещение лаборатории и поверочное оборудование в ней является электроустановкой. Надзор отправляется в эротическое путешествие, т.к. средства измерения не предназначены для "производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии". Это лишь побочная функция СИ. Говорить обратное - это всё равно, что утверждать, что перфоратор предназначен не для сверления, а для шума.Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п. Отключите от розетки и поверяйте сколько хочется. Остальное- демагогия. По тексту: "...снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений; другие работы, выполняемые на территории организации, в служебных и жилых помещениях, складах, мастерских и т.д...." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п. Хорошо, сам СИ не электроустановка, но как минимум переносной электроприёмник. Но в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой? Поймите, чтобы работать в электроустановке, не достаточно иметь группу по электробезопасности (у моих у всех III), работы должны быть обязательно организованы нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Последнее в данном случае не катит, т.к. по перечню производятся работы только оперативным персоналом и только на собственном обслуживаемом оборудовании, а СИ как правило чужие. "работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке." В удостоверении Ваш персонал как прописан? Собственное и закрепленное оборудование разные вещи по сути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 (изменено) Хотел бы я посмотреть на руководителя предприятия, который работает в таких условиях, и у него произошел несчастный случай, если со смертельным исходом, то это верная тюрьма. Когда что-то происходит, в первую очередь проверяют «бумажки». Любое устройство, преобразующее электроэнергию, подходит под определение Электроустановки и прокурору вы не сможете доказать, что осциллограф отличается от трансформаторной подстанции. Вот, хоть один человек проникся проблемой, которую я поднял. Кто-бы ещё предложил как решить её? Чтобы прокурору доказать, надо ссылаться на какие либо пункты нормативно-правовой документации. А на них пока почти никто из присоединившихся к разговору не сослался. Изменено 24 Марта 2011 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Хотел бы я посмотреть на руководителя предприятия, который работает в таких условиях, и у него произошел несчастный случай, если со смертельным исходом, то это верная тюрьма. Когда что-то происходит, в первую очередь проверяют «бумажки». Любое устройство, преобразующее электроэнергию, подходит под определение Электроустановки и прокурору вы не сможете доказать, что осциллограф отличается от трансформаторной подстанции. Вот, хоть один человек проникся проблемой, которую я поднял. Кто-бы ещё предложил как решить её? Чтобы прокурору доказать, надо ссылаться на какие либо пункты нормативно-правовой документации. А на них пока никто из присоединившихся к разговору не сослался. Вот Вам пункты из тех же ПОТ Р М-016-2001: 2.4.2. Работа в порядке текущей эксплуатации, включенная в перечень, является постоянно разрешенной, на которую не требуется каких-либо дополнительных указаний, распоряжений, целевого инструктажа. 2.4.3. При оформлении перечня работ в порядке текущей эксплуатации следует учитывать условия обеспечения безопасности и возможности единоличного выполнения конкретных работ, квалификацию персонала, степень важности электроустановки в целом или ее отдельных элементов в технологическом процессе. 2.4.4. Перечень должен содержать указания, определяющие виды работ, разрешенные к выполнению бригадой. 2.4.5. В перечне должен быть указан порядок регистрации работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации (уведомление вышестоящего оперативного персонала о месте и характере работы, ее начале и окончании, оформлении работы записью в оперативном журнале и т.п.). 2.4.6. К работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках напряжением до 1000 В, могут быть отнесены: работы в электроустановках с односторонним питанием; отсоединение, присоединение кабеля, проводов электродвигателя, другого оборудования; ремонт магнитных пускателей, рубильников, контакторов, пусковых кнопок, другой аналогичной пусковой и коммутационной аппаратуры при условии установки ее вне щитов и сборок; ремонт отдельных электроприемников (электродвигателей, электрокалориферов и т.д.); ремонт отдельно расположенных магнитных станций и блоков управления, уход за щеточным аппаратом электрических машин; снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений; замена предохранителей, ремонт осветительной электропроводки и арматуры, замена ламп и чистка светильников, расположенных на высоте не более 2,5 м; другие работы, выполняемые на территории организации, в служебных и жилых помещениях, складах, мастерских и т.д. Приведенный перечень работ не является исчерпывающим и может быть дополнен решением руководителя организации. В перечне должно быть указано, какие работы могут выполняться единолично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 ,"работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке." В удостоверении Ваш персонал как прописан? Собственное и закрепленное оборудование разные вещи по сути. Персонал у меня ремонтный, так случилось с зарождения предприятия,т.е. до меня. До меня и работы в электроустановках никак не организовывались, т.е. наверное как у большинства здесь присутсвующих. Но пришел новый ответственный за электрохозяйство и решил навести в этой сфере порядок, что вообщем то неплохо. Только как сделать правильно каждый видит по-разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 ,"работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке." В удостоверении Ваш персонал как прописан? Собственное и закрепленное оборудование разные вещи по сути. Персонал у меня ремонтный, так случилось с зарождения предприятия,т.е. до меня. До меня и работы в электроустановках никак не организовывались, т.е. наверное как у большинства здесь присутсвующих. Но пришел новый ответственный за электрохозяйство и решил навести в этой сфере порядок, что вообщем то неплохо. Только как сделать правильно каждый видит по-разному. По поводу большинства здесь присутствоваших не надо Ваш "новый ответсвенный" прав на 100% Гибнут специалисты и с 30 летним стажем ( и в установках до 1000В). Попадать под "роздачу" по разгильдяйству никому не хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Отключите от розетки и поверяйте сколько хочется. Остальное- демагогия. По тексту: "...снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений; другие работы, выполняемые на территории организации, в служебных и жилых помещениях, складах, мастерских и т.д...." Простите, но раз речь зашла о демагогии... ни снятие, ни установка СИ в поверочной лаборатории, как правило, не производятся, так что этот кусок текста можно было бы не приводить. И откуда это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 (изменено) Отключите от розетки и поверяйте сколько хочется. Остальное- демагогия. По тексту: "...снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений; другие работы, выполняемые на территории организации, в служебных и жилых помещениях, складах, мастерских и т.д...." Простите, но раз речь зашла о демагогии... ни снятие, ни установка СИ в поверочной лаборатории, как правило, не производятся, так что этот кусок текста можно было бы не приводить. И откуда это? Смотрите пост №32 Александра Александровича А СИ в лаборатории сами подключаються к сети питания или у Вас еще специально обученные люди для этого есть? Изменено 25 Марта 2011 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 11 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2011 Прошу поделиться инструкциями по ТБ для поверителей по разным видам измерений: efimov_in@alrosa-mir.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2011 (изменено) Прошу поделиться инструкциями по ТБ для поверителей по разным видам измерений: efimov_in@alrosa-mir.ru Сегодня разместил в файловом архиве «Инструкция по охране труда для персонала по поверке и ремонту средств измерений» (для электро и радио). Есть и по другим видам измерений, но они отличаются от в. у. инструкции только специфическими требованиями Изменено 12 Апреля 2011 пользователем leri70 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2011 Leri70, Большое СПАСИБО за образец! Кто занимался вопросами ОТ: можно ли в МС составить не 10 инструкций, а одно интегрированное для всех сотрудников МС? Общая часть, и частности вплоть до первой медпомощи, правил пользования ручным инструментом, ...требования, свойственные каждой лаборатории по видам измерений? Или требуют отдельно для слесаря, офисного работника, поверителя по каждому виду измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2011 Это не запрещено. В должностной инструкции каждого работника надо указать, какие разделы ему нужно знать. Но практика показывает, что удобнее иметь разные инструкции на разных работников с разумным объединением схожих по роду работы должностей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2011 Оказывается в интернете есть инструкции по ОТ на все случаи жизни: для работы электродрелью, инструментом, даже для офисных работников. На слесарей КИП и А есть. Есть даже на баллоны. Соответственно у наших ТБ-шников около 70 шт инструкций. Нет только для инженеров, являющихся одновременно поверителями, калибровщиками и которые иногда ремонтируют СИ. Инструкцию Leri70 переделал для нашей МС. Можно было бы и шире расписать, но начальство одобрило и получившийся вариант. Возможно для кого-нибудь пригодится как болванка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Чалов М.А. 0 Опубликовано 4 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2012 Интересует такой вопрос: обязательно ли оформление наряда, при проведении измерений в трансформаторной подстанции? Т.е. в действующей электро установке, работы проводятся без отключений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 4 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2012 Интересует такой вопрос: обязательно ли оформление наряда, при проведении измерений в трансформаторной подстанции? Т.е. в действующей электро установке, работы проводятся без отключений. ПТЭЭП "7.4. Требования к безопасности процессов диагностирования и другие требования в соответствии со спецификой эксплуатации электроустановки. Указываются общие и те основные требования техники безопасности при диагностировании, которые касаются той или иной электроустановки; при этом должны быть конкретно перечислены разделы и пункты соответствующих правил и директивных материалов. Упоминается о необходимости наличия у организации, выполняющей работы по диагностированию, соответствующих разрешений. Перед началом работ по диагностированию работники, в ней участвующие, должны получить наряд-допуск на производство работ." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A86-08 0 Опубликовано 31 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2016 Столько "умных" сообщений на тему)))) Уважаемый читатель, ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА чтобы было понятно - это все до розетки, остальное электроприемники, Для работы с электроприемниками требуется 2 или 3 группа (указано в документах на них). В ТОМ ЧИСЛЕ ТРОЛЛЕЙБУСОВ!!!!! (ибо наличие удостоверения - это прежде всего свидетельство организации о проведении проверки знаний). 1 группа не требует удостоверения и может отражаться в журнале присвоения на основе инструктажа (должна быть присвоена всем без исключения!!!!) Включение в раздел инструкции по охране труда данных об электробезопасности обязательно для всех ..... ВСЕХ!!!!!!!!! Электролаборатория и метрологическая лаборатория понятия далеко не одиннаковые!!!!!!!!!! Электролаборатория занимается испытаниями (чаще всего профилактическими) ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК и ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ. Метрологическая лаборатория занимается поверкой и в электроустановки не лезет (Исключение одно - поверка на месте эксплуатации, например, подстанциях) Отсюда вывод - инструкция по ОТ метролога это составная инструкция из нескольких типовых (например, для поверителя осциллографов - радиозмерения, для 2группы, ПК; для поверителя давлления - для 2 группы, аппараты под давлением, электроизмерения, ПК) Дальше, вопрос по инструкциям для разных поверителей - вообще бред бредовый. Типовые инструкции создавались в свое время для видов работ, а работодатель пишет на их основе инструкцию по ОТ для должности, поэтому если у вас 23 метролога по разным видам измерений - смело пишите одну инструкцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Отсюда вывод - инструкция по ОТ метролога это составная инструкция из нескольких типовых (например, для поверителя осциллографов - радиозмерения, для 2группы, ПК; для поверителя давлления - для 2 группы, аппараты под давлением, электроизмерения, ПК) Дальше, вопрос по инструкциям для разных поверителей - вообще бред бредовый. Типовые инструкции создавались в свое время для видов работ, а работодатель пишет на их основе инструкцию по ОТ для должности, поэтому если у вас 23 метролога по разным видам измерений - смело пишите одну инструкцию. Примером поделитесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 (изменено) Оказывается в интернете есть инструкции по ОТ на все случаи жизни: для работы электродрелью, инструментом, даже для офисных работников. На слесарей КИП и А есть. Есть даже на баллоны. Соответственно у наших ТБ-шников около 70 шт инструкций. Нет только для инженеров, являющихся одновременно поверителями, калибровщиками и которые иногда ремонтируют СИ. Инструкцию Leri70 переделал для нашей МС. Можно было бы и шире расписать, но начальство одобрило и получившийся вариант. Возможно для кого-нибудь пригодится как болванка. пригодится, а где ее найти эту болванку? в файловом архиве уже нетю.. Изменено 4 Мая 2016 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 <br />Столько "умных" сообщений на тему))))<br />Уважаемый читатель, ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА чтобы было понятно - это все до розетки, остальное электроприемники,<br />Для работы с электроприемниками требуется 2 или 3 группа (указано в документах на них). В ТОМ ЧИСЛЕ ТРОЛЛЕЙБУСОВ!!!!! (ибо наличие удостоверения - это прежде всего свидетельство организации о проведении проверки знаний).<br />1 группа не требует удостоверения и может отражаться в журнале присвоения на основе инструктажа (должна быть присвоена всем без исключения!!!!)<br />Включение в раздел инструкции по охране труда данных об электробезопасности обязательно для всех ..... ВСЕХ!!!!!!!!!<br />Электролаборатория и метрологическая лаборатория понятия далеко не одиннаковые!!!!!!!!!!<br />Электролаборатория занимается испытаниями (чаще всего профилактическими) ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК и ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ.<br />Метрологическая лаборатория занимается поверкой и в электроустановки не лезет (Исключение одно - поверка на месте эксплуатации, например, подстанциях)<br /><br />Отсюда вывод - инструкция по ОТ метролога это составная инструкция из нескольких типовых (например, для поверителя осциллографов - радиозмерения, для 2группы, ПК; для поверителя давлления - для 2 группы, аппараты под давлением, электроизмерения, ПК)<br /><br />Дальше, вопрос по инструкциям для разных поверителей - вообще бред бредовый. Типовые инструкции создавались в свое время для видов работ, а работодатель пишет на их основе инструкцию по ОТ для должности, поэтому если у вас 23 метролога по разным видам измерений - смело пишите одну инструкцию.<br /> Для начала прочитайте ПУЭ, а потом пишите ваши домыслы. "1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 <br />Интересует такой вопрос: обязательно ли оформление наряда, при проведении измерений в трансформаторной подстанции? Т.е. в действующей электро установке, работы проводятся без отключений.<br /> Смотрите: МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 24 июля 2013 года N 328н Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 20 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2017 (изменено) В 04.05.2016 в 18:09, libra сказал: Для начала прочитайте ПУЭ, а потом пишите ваши домыслы. "1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии." Как можно, извините, калибратор, используемый при поверке натянуть на термин электроустановка. Посмотрите внимательно ещё раз, для чего предназначена электроустановка и для чего предназначен тот же калибратор. Думаю, все понимают, что совсем различные функции (предназначение). Об этом уже говорилось выше. для каждого СИ есть указания в руководстве по эксплуатации по безопасному использованию. А вот как раз для электроустановок и прописаны отдельные правила по их безопасному использованию (ПУЭ). Этак мы дойдём, что к чайнику будем подходить в ботах и включать его в диэлектрических перчатках. Изменено 20 Апреля 2017 пользователем spasen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 20 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2017 3 часа назад, spasen сказал: Как можно, извините, калибратор, используемый при поверке натянуть на термин электроустановка. Посмотрите внимательно ещё раз, для чего предназначена электроустановка и для чего предназначен тот же калибратор. Думаю, все понимают, что совсем различные функции (предназначение). Об этом уже говорилось выше. для каждого СИ есть указания в руководстве по эксплуатации по безопасному использованию. А вот как раз для электроустановок и прописаны отдельные правила по их безопасному использованию (ПУЭ). Этак мы дойдём, что к чайнику будем подходить в ботах и включать его в диэлектрических перчатках. Когда обьвите свою группу по электробезопасности можно будет продолжить диалог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.