Перейти к контенту

Поверка как рабочих СИ и присвоение разрядов


163 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Приказы РСТ в зависимости от их назначения и содержания могут быть:

- просто приказами: "повысить всем сотрудникам премию!"

- приказами в силу закона: 2510, 2507, 2506.

Какие из указанных приказов РСТ поверитель аккредитованного ЮЛ должен соблюдать? Только 2510. Остальные не относятся к его деятельности!

 

Читайте преамбулу к приказу. В силу какого НПА они выпущены.

Например ГПС выпускаются в соответствии с постановлением 734.

2510 выпущена под пункт закона.

 

В случае с проведением поверки: обязательно соблюдать МП (обязательно - это в силу закона) и можно (а иногда даже нужно) соблюдать ГПС.

Т.е. соблюдаем ГПС в части не противоречащей МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 162
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

 

15 минут назад, rmetr сказал:

В случае с проведением поверки: обязательно соблюдать МП (обязательно - это в силу закона) и можно (а иногда даже нужно) соблюдать ГПС.

Просто для интереса, а где в законе прямо говорится, что при поверке нужно обязательно соблюдать МП?

19 минут назад, rmetr сказал:

В случае с проведением поверки: обязательно соблюдать МП (обязательно - это в силу закона) и можно (а иногда даже нужно) соблюдать ГПС.

Т.е. соблюдаем ГПС в части не противоречащей МП.

Ну и практический вопрос, вы давно поверяете? занимались аттестацией эталонов по старым правилам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

из 2510
Цитата

 

13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ.

Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-78 "Государственная система обеспечения единства измерений. Методическое обеспечение разработки, изготовления и эксплуатации нестандартизованных средств измерений. Основные положения" <5> или по ГОСТ 8.326-89 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая аттестация средств измерений" <6> подлежат поверке по методикам поверки, установленным при проведении метрологической аттестации.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Dots сказал:

Просто для интереса, а где в законе прямо говорится, что при поверке нужно обязательно соблюдать МП?

ФЗ 102. Ст.13. п.5. -> Приказ 2510. п.13.

 

6 минут назад, Dots сказал:

Ну и практический вопрос, вы давно поверяете? занимались аттестацией эталонов по старым правилам?

Да. Да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, rmetr сказал:

ФЗ 102. Ст.13. п.5. -> Приказ 2510. п.13.

ФЗ 102. Ст.13. п.5. "5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений."

Как я вижу, тут нет ничего про обязательность соблюдения МП, тут просто говорится что Минпромторг определяет порядок поверки. То есть как то не бьется утверждение, что статус МП закреплен в законе, разве нет? Это я к тому, что вы ставите ГПС ниже МП на основании ее статуса в законе, которого получается нет. 

11 минут назад, rmetr сказал:

Да. Да.

А зачем? Требования об обязательном использовании эталонов ведь тогда тоже не было, и его не будет, потому что поверка не обязательно выполняется с использованием эталонов, ведь есть еще поверки с использованием стандартных образцов или вообще поверки без использования средств поверки.

Поэтому суть нашей дискуссии сводится к следующему - когда должен быть эталон в поверке? Мой ответ такой: поверка это инструмент обеспечения единства измерений, который основан на передаче единицы величин от первичных эталонов к рабочим СИ. Для передачи единицы величины должны быть использованы эталоны, для основных единиц величин созданы ГПС и мы ими руководствуемся, для тех где нет ГПС создаются ЛПС, но для упрощения работы сделаны "костыли" в виде поверки "эталона" для конкретных МП (что хорошо, ведь возня с ЛПС бывает очень долгой и трудоемкой в плане согласований).

Конечно все это на мой взгляд усложнено и больно наворочено, но другого порядка нет. 

Вот у вас есть позиции вашей ОА, где нет "эталонов", а поверка выполняется только рабочими СИ? Вы проходили ПК без замечаний по таким позициям? У нас так спрашивали наличие ГПС, показать где наши эталоны в ГПС, а где поверяемые приборы, это разве только у нас?

Ну и в целом мне кажется, что ваша мысль что ГПС не распространяются на поверочные организации ничем не подкреплена, кроме личного мнения, а это опасная ситуация в случае разногласий с комиссией на ПК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Dots сказал:

Как я вижу, тут нет ничего про обязательность соблюдения МП, тут просто говорится что Минпромторг определяет порядок поверки. То есть как то не бьется утверждение, что статус МП закреплен в законе, разве нет? Это я к тому, что вы ставите ГПС ниже МП на основании ее статуса в законе, которого получается нет. 

?! Почему вы пропустили 2510 в указанной цепочке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, rmetr сказал:

?! Почему вы пропустили 2510 в указанной цепочке?

Потому что 2510 это не закон

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Dots сказал:

Для передачи единицы величины должны быть использованы эталоны, для основных единиц величин созданы ГПС и мы ими руководствуемся

И это хорошая практика.

18 минут назад, Dots сказал:

Мой ответ такой: поверка это инструмент обеспечения единства измерений, который основан на передаче единицы величин от первичных эталонов к рабочим СИ.

И за поверителя уже подумали при испытании на УТ СИ и указали конкретное СИ в качестве эталона.

Все зависит от конкретно МП. Есть разные случаи:

Например, в МП написано: в качестве основного средства поверки возьмите вот это СИ с номеров в реестре №№№.

Например, в МП написано: в качестве основного средства поверки возьмите эталон такого-то разряда по ГПС.

И тот и другой (и еще много разных) варианты МП существуют в большом количестве.

 

Я говорю что в случае есть в МП указаны конкретные номера в реестре и используются при поверке именно они (а не аналоги), то нет необходимости поверять как эталон. При испытаниях этого СИ уже убедились что соотношение погрешностей достаточное.

 

18 минут назад, Dots сказал:

Вот у вас есть позиции вашей ОА, где нет "эталонов", а поверка выполняется только рабочими СИ? Вы проходили ПК без замечаний по таким позициям?

Мы приняли решение перестараться и поверить в качестве эталона хотя бы одно си из каждой позиции в ОА.

И лично меня такой вариант устраивает. Я согласен поверять в качестве эталона. НО! СДЕЛАЙТЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИМ В НПА! Пока такого требования нет. И требовать обязательной поверки в качестве эталона ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЕВ не законно.

 

18 минут назад, Dots сказал:

У нас так спрашивали наличие ГПС, показать где наши эталоны в ГПС, а где поверяемые приборы, это разве только у нас?

На каком основании? Отстаивайте свою позицию.

 

Итак. Возвращаясь к первым сообщениям этой темы:

В 03.06.2021 в 09:40, rmetr сказал:

И на текущий момент ни какие законы, постановления и приказы не обязывают при поверке использовать "СИ, поверенные в качестве эталона".

 

В 03.06.2021 в 10:50, Логинов Владимир сказал:

Покажите в 102 ФЗ, 734 ПП  или приказе 2510 где написано, что поверка только эталонами и только по действующей ГПС?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

Давайте еще раз, РСТ своими приказами может изменить тип, внести изменения в МП, ввести новую МП взамен старой и распространить ее действие на выпущенные ранее СИ, и вы утверждаете что МП ниже в цепочке чем приказы РСТ???

Потому что законом им дано право на указанные действия!

1 час назад, Dots сказал:

Еще раз ГПС это приказ РСТ, ответьте на простой вопрос почему поверитель имеет право какие-то приказы РСТ соблюдать, а какие то нет? 

ГПС - приказ. Большое спасибо за ГПС, с ними становится удобнее жить. Обязательно буду ориентироваться на них при УТ СИ.

А при поверке буду ли на ГПС оглядываться? Только если есть упоминание в МП.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, rmetr сказал:

Мы приняли решение перестараться и поверить в качестве эталона хотя бы одно си из каждой позиции в ОА.

 

4 минуты назад, rmetr сказал:

На каком основании? Отстаивайте свою позицию.

Класс, то есть вы свою позицию не готовы отстаивать на ПК, только на форуме. 

А людям говорите, мол не парьтесь поверяйте рабочими СИ.

И я повторю мою позицию, при поверке я руководствуюсь в том числе действующими ГПС, которые предписывают использовать иногда эталоны, а иногда например стандартные образцы, и эту позицию отстаиваю и на ПК, и на форуме. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Dots сказал:

Потому что 2510 это не закон

Зарегистрировано в Минюсте России 20 ноября 2020 г. N 61033

 А значит подлежит обязательному исполнению всеми кто производит поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мое мнение: По закону не требуется, хотя идея хорошая, поддержу. Общая сложившаяся практика - делать.

Мнение партии: На всякий случай делаем.

 

Кстати это решение было принято когда за присвоение разряда не брали денег дополнительно.

На текущий момент за это решили еще столько же брать. Ради чего тратить эти дополнительные деньги?

 

"И на текущий момент ни какие законы, постановления и приказы не обязывают при поверке использовать "СИ, поверенные в качестве эталона"."

@Dots, "Покажите в 102 ФЗ, 734 ПП  или приказе 2510 где написано, что поверка только эталонами и только по действующей ГПС?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"А как делать поверку конкретного СИ?"

Все ответы есть в ФЗ 102.

Читаем ФЗ 102. Он ссылается на 2510.

Читаем 2510. Он ссылается на МП по ОТ.

Руководствуемся МП в силу закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Зарегистрировано в Минюсте России 20 ноября 2020 г. N 61033

 А значит подлежит обязательному исполнению всеми кто производит поверку.

Подлежит, но вы разницу между законом и приказом знаете? Закон принимает парламент и подписывает президент, а приказ выпускает в данном случае Минпромторг, завтра решит что поверку надо проводить по единым стандартным методикам разработанным каким-нибудь ВНИИМСом, выпустит приказ и будем выполнять. Поэтому заявление о закреплении статуса МП в самом законе мягко говоря притянуто.

49 минут назад, rmetr сказал:

@Dots, "Покажите в 102 ФЗ, 734 ПП  или приказе 2510 где написано, что поверка только эталонами и только по действующей ГПС?"

После того, как вы покажете, где написано, что государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, выпущенные сейчас для основных видов единиц величин в виде Приказов Ростандарта не обязательны для выполнения организациями, выполняющими поверку.

При том что в ФЗ 102 сказано, что "Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений."

А в Постановлении правительства № 294 говорится:

  5. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

- организует проведение в установленном порядке поверки средств измерений в Российской Федерации;

Ваше мнение, что соблюдать надо только 2510 понятно, но пока ничем не аргументировано.

И кстати, я уже несколько раз написал выше, что поверка без использования "эталонов" возможна и законна, например поверка газоанализаторов с помощью поверочных газовых смесей, которые не поверяются как эталоны и не аттестуются, почему вы пропускаете это мимо мне не понятно.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dots сказал:

После того, как вы покажете, где написано, что государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, выпущенные сейчас для основных видов единиц величин в виде Приказов Ростандарта не обязательны для выполнения организациями, выполняющими поверку.

Ай-ай! :stop:

Это ваша задача найти документ "где написано, что государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, выпущенные сейчас для основных видов единиц величин в виде Приказов Ростандарта обязательны для выполнения организациями, выполняющими поверку."

Мне такой документ не известен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Dots сказал:

После того, как вы покажете, где написано, что государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, выпущенные сейчас для основных видов единиц величин в виде Приказов Ростандарта не обязательны для выполнения организациями, выполняющими поверку.

Так  приказы их утвердившие не проходили мин юст и не зарегистрированы, следовательно не обязательны для физ лиц и юр лиц не подчиняющимся напрямую тем, кто принял этот приказ ( Минпромторг, Росстандарт и все их подведомственные организации). Для других поверочных организаций они просто рекомендации

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Dots сказал:

Ваше мнение, что соблюдать надо только 2510 понятно, но пока ничем не аргументировано.

Потому как кроме 2510 нет ничего обязательного (в том числе касаемого ГПС).

Я согласен поверять СИ в качестве эталона, но пусть

6 минут назад, Dots сказал:

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии ...

организует проведение в установленном порядке поверки средств измерений в Российской Федерации;

Т.е. закрепит это в НПА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Dots сказал:

Ваше мнение, что соблюдать надо только 2510 понятно, но пока ничем не аргументировано.

Оно прошло регистрацию МИН ЮСТА!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как поверять?

ФЗ 102:

"Ст.13 .п.5. как поверять мы подробно напишев в другом дакументе"

2510 (выпещен в силу ст.13. п.5. как сказано в преамбуле!):

"п.13. Поверяйте по МП"

Минюст проверил 2510 и утвердил.

 

И никакие другие приказы (в том числе с ГПС) не выпущены в силу Ст.13. п.5. Поэтому они к требованиям к поверке и не относятся! А в дополнение они еще и не утверждены минюстом.

 

Т.е. единственное законное требование к проведению поверки: "Соблюдайте МП указанную в ОТ при УТ СИ"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так  приказы их утвердившие не проходили мин юст и не зарегистрированы, следовательно не обязательны для физ лиц и юр лиц не подчиняющимся напрямую тем, кто принял этот приказ ( Минпромторг, Росстандарт и все их подведомственные организации). Для них они просто рекомендации

Справедливо, однако есть такие критерии аккредитации, которые, я надеюсь, вы согласитесь тоже надо соблюдать, где в п.43 требуется "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов".

Т.к. РСТ повторюсь согласно ПП "организует проведение в установленном порядке поверки средств измерений в Российской Федерации", то его НПА надо выполнять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Dots сказал:

И кстати, я уже несколько раз написал выше, что поверка без использования "эталонов" возможна и законна, например поверка газоанализаторов с помощью поверочных газовых смесей, которые не поверяются как эталоны и не аттестуются, почему вы пропускаете это мимо мне не понятно.

Какой эталон будем использовать при поверке ультразвукового расходомера имитационным методом? И главное эталон чего? Какую единицу будем передавать? И вообще мы при поверке что- то передаем или просто производим контроль?

image.png.a90b0bc196277c56134525c3969492f7.png

 

image.png.02f69fa6a4792ac26f947c790c3b1527.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Какой эталон будем использовать при поверке ультразвукового расходомера имитационным методом? И главное эталон чего? Какую единицу будем передавать? И вообще мы при поверке что- то передаем или просто производим контроль?

image.png.a90b0bc196277c56134525c3969492f7.png

 

image.png.02f69fa6a4792ac26f947c790c3b1527.png

Из этого списка может только вольтметр претендует и частотомер хоть на какой то разряд. Только вот надо ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Какой эталон будем использовать при поверке ультразвукового расходомера имитационным методом? И главное эталон чего? Какую единицу будем передавать? И вообще мы при поверке что- то передаем или просто производим контроль?

ответ на ваш вопрос - п.5.2 приказа РСТ от 29 декабря 2018 года N 2825 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений объемного и массового расходов газа"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Dots сказал:

ответ на ваш вопрос - п.5.2 приказа РСТ от 29 декабря 2018 года N 2825 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений объемного и массового расходов газа"

А причем тут газ? http://www.us800.ru/upload/files/us800/us800_manual.pdf 

И там даже в пункте 5.2 написано 

Цитата

5.2. В качестве эталонов и средств измерений, заимствованных из других поверочных схем, при поверке расходомеров и счетчиков объема газа ультразвуковых и вихревых, расходомеров переменного перепада давлений, в том числе и при поверке имитационным методом, применяют:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...