Перейти к контенту

Поверка как рабочих СИ и присвоение разрядов


163 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Dots сказал:

Поверили средство измерения, оформите как средство измерения, в чем проблема то.

Вы прекрасно понимаете разницу в разделах Аршина:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?activeYear=2020&lk=1

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?lk=1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 162
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 минуту назад, VVF сказал:

Именно так... Только требования-то на каком НД основаны? 

Обоснование требований по НД уже обсудили в этой теме, все ссылки даны, не затруднитесь перечитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, VVF сказал:

Вы прекрасно понимаете разницу в разделах Аршина:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?activeYear=2020&lk=1

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?lk=1

Да и у них есть одно общее, это разделы посвященные СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ!

А если вы хотите посмотреть на эталоны то пожалуйте сюда: http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я ещё могу понять поверить рабочее СИ как эталон, если оно под разряд проходит. Но смысл поверять как эталон с теми же характеристиками в ОТ? Бесполезная работа.

Речь не о поверке (она по МП одинаковая), а о её оформлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Dots сказал:

Обоснование требований по НД уже обсудили в этой теме, все ссылки даны, не затруднитесь перечитать.

Так клиенты обычно и говорят: закон новый вышел... :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

Перечитываю п.38 и не вижу вот этого слова "только", ткните пожалуйста?

"Только" в смысле "ничего более". Или вы где-то там, в критериях, видите и другие требования соблюдения других нпа, неупомянутых в критериях? Именно обязательного соблюдения требований.

Добровольно вы можете соблюдать требования любого нормативного документа, и прописать его себе в документацию (РК), после чего этот документ становится для вас обязательным, со всеми своими требованиями. Многие до сих пор пытаются соблюдать требования и 012 правил, и/или госта по поверителям, и аттестовывают их, платят деньги за "бумажку". Хотя этого от них по критериям никто не требует. Все "сама, сама, сама ..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.061-80 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Поверочные схемы. Содержание и построение

Цитата

1.2.1. Государственная поверочная схема распространяется на все средства измерений данной физической величины, применяемые в стране.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Поверочные схемы. Содержание и построение

 

Может чем нибудь по свежее будем руководствоваться?

Цитата

Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 11 февраля 2020 г. № 456 “Об утверждении требований к содержанию и построению государственных поверочных схем и локальных поверочных схем, в том числе к их разработке, утверждению и изменению, требований к оформлению материалов первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, формы свидетельства об аттестации эталона единицы величины, требований к оформлению правил содержания и применения эталона единицы величины, формы извещения о непригодности эталона единицы величины к его применению”

Он даже минюст прошел, с 3 попытки )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80 действующий , термин "свежесть" тут не совсем уместен...

У нас много чего остается действующим, после введения нового. Ведомства разные. Не может МПТ, утверждая свои новые требования, отменить гостандартовский гост. А Росстандарту пофик. Он и 012 правила, да другие правила по метрологии, ныне уже не актуальные, не спешит отменять. Не дошли, не дотянулись до них руки гильотины (((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80 действующий , термин "свежесть" тут не совсем уместен...

Сейчас действуют свежие термины:

эталон и СИ, применяемое как эталон при поверке.

Плюс в Аршине: эталон - рабочее СИ по ГПС и СИ - эталон по МП...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80...

Госты являются обязательными только если вписаны в СМК или гос контракт, в остальных случаях при решении нормативных вопросов про них лучше не упоминать, т.к. их выполнение добровольное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, VVF сказал:

Сейчас действуют свежие термины:

эталон и СИ, применяемое как эталон при поверке.

Плюс в Аршине: эталон - рабочее СИ по ГПС и СИ - эталон по МП...

Спс, но я в курсе)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Метеоролог сказал:

Госты являются обязательными только если вписаны в СМК или гос контракт, в остальных случаях при решении нормативных вопросов про них лучше не упоминать, т.к. их выполнение добровольное...

И Вам спс, только вот именно в ГОСТ 8.061-80  можно доходчиво прочитать и понять многие нюансы ГПС, в отличие от др.

Изменено пользователем ЭДСка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ЭДСка сказал:

И Вам спс, только вот именно в ГОСТ 8.061-80  можно доходчиво прочитать и понять многие нюансы ГПС, в отличие от др.

Конечно можно прочитать и понять документ, вышедший из применения. Еще можно изучить законодательство по метрологии 80х годов. У этих занятий одна общая черта - сегодня это не пригодится на практике.

Для общего развития не помешает, если не забывать, что это ИСТОРИЯ ВОПРОСА, а не ответ на него.

Ответы в метрологии сейчас заключены в законах, постановлениях и приказах, госты хоть и не отменили, но дефакто вывели из употребления.

могие это забывают и оперируют гостами по старой памяти, по этому я подчеркнул, что про госты не желательно говорить в теме, ответ на которую заключен в нормативных актах, чтобы народ не путать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Метеоролог сказал:

про госты не желательно говорить в теме

Амбиции модератора)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.06.2021 в 11:54, Ника сказал:

"Только" в смысле "ничего более". Или вы где-то там, в критериях, видите и другие требования соблюдения других нпа, неупомянутых в критериях? Именно обязательного соблюдения требований.

Честно говоря не очень понимаю, вот я привел п.43 Критериев, где выделил жирным шрифтом, что у аккредитованного лица должны быть НПА устанавливающие требования к работам в соответствии с ОА (в данном случае - к поверке) и дальше в этом пункте говорится, что кроме наличия должны быть и соблюдение требований данных документов в процессе работы.

Повторю:

В 04.06.2021 в 12:39, Dots сказал:

Справедливо, однако есть такие критерии аккредитации, которые, я надеюсь, вы согласитесь тоже надо соблюдать, где в п.43 требуется "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов".

Поэтому да, я вижу в критериях требования соблюдения других НПА, кроме 2510, я бы даже сказал неограниченного круга НПА.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Метеоролог сказал:

Ответы в метрологии сейчас заключены в законах, постановлениях и приказах, госты хоть и не отменили, но дефакто вывели из употребления.

Вот вы все хорошо написали, не поспоришь, но я так не понял в итоге надо соблюдать ГПС или нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Dots сказал:

Вот вы все хорошо написали, не поспоришь, но я так не понял в итоге надо соблюдать ГПС или нет? 

Если вы эталоны не поверяете, то не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если вы эталоны не поверяете, то не надо.

Я вам на слово должен поверить или есть какие то аргументы, если только на эталоны зачем там везде разделы про средства измерений.

 

В общем вот читаю я приказ РСТ от 29 декабря 2018 года N 2818 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений массы" и что я там вижу:

"Государственная поверочная схема для средств измерений массы (далее - государственная поверочная схема) устанавливает порядок передачи единицы массы от государственного первичного эталона единицы массы - килограмма (далее - государственный первичный эталон) средствам измерений с помощью вторичных и рабочих эталонов с указанием погрешностей и основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы).

Государственная поверочная схема распространяется на средства измерений массы, применяемые в стране."

И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102:

"эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины."

в то время как

"средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;"

Поэтому если я делаю поверку мне нужен эталон, а не средство измерений.

во вторых я подчеркнул: ГПС распространяется на все СИ в стране.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Dots сказал:

основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы).

Вот, а на базе основного метода вам МП написали, правда ещё по старой ГПС, но тут ничего не попишешь, пока не изменят МП ничего менять не надо.

12 часов назад, Dots сказал:

И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102:

Нет. Уж точно не поверка. Определение поверки из 102-ФЗ

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;
 
т.е величину уже кто-то передал до нас, мы лишь подтверждаем МХ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Dots сказал:

Я вам на слово должен поверить или есть какие то аргументы, если только на эталоны зачем там везде разделы про средства измерений.

 

В общем вот читаю я приказ РСТ от 29 декабря 2018 года N 2818 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений массы" и что я там вижу:

"Государственная поверочная схема для средств измерений массы (далее - государственная поверочная схема) устанавливает порядок передачи единицы массы от государственного первичного эталона единицы массы - килограмма (далее - государственный первичный эталон) средствам измерений с помощью вторичных и рабочих эталонов с указанием погрешностей и основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы).

Государственная поверочная схема распространяется на средства измерений массы, применяемые в стране."

И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102:

"эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины."

в то время как

"средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;"

Поэтому если я делаю поверку мне нужен эталон, а не средство измерений.

во вторых я подчеркнул: ГПС распространяется на все СИ в стране.

А вообще, если вам так интересно надо смотреть на ГПС или надо смотреть только МП, то напишите в Росстандарт. И про эталоны заодно спросите. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/feedback/faq/question 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Нет. Уж точно не поверка. Определение поверки из 102-ФЗ

Странное утверждение, читайте п.20 ПП. 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин или средствам измерений при их поверке или калибровке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, svdorb сказал:

Странное утверждение, читайте п.20 ПП. 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин или средствам измерений при их поверке или калибровке.

При поверке только при настройке или градуировке. Например если манометр МО КТ 0,25 не проходит и производится его градуировка. Или поверка эталонного термометра ПТС-10 и расчетом новых коэффициентов. Или настройка датчика давления который врет, только вот не всегда эта процедура прописана в МП и соответственно не является частью поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, svdorb сказал:

п.20 ПП. 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин или средствам измерений при их поверке или калибровке.

 

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

При поверке только при настройке или градуировке.

Это авторская интерпретация, нет таких слов в п.20 ПП. 734

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]