Марина989 0 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 Здравствуйте, обьясните пожалуйста! При расчёте неопределенности для тех. манометра мт-100, кл. т 1.5, диапазон 1.6 конечный резцльтат для поверяемой точки 80 кПа, может быть таким 79.45+-1.89? (78.45 измкренное показание) И может ли результат при прибовлении и отнимании 1.89 от 79.45 выходить за рамки кл.точночти? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 К.т. 1,5 это приведённая погрешность к пределу измерений. 1,5% от 160 это 2,4. 2,4 может быть в любой точке. В точке 80 тоже. Прибавлять, вычитать ничего не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 Ещё раз перечитал вопрос. У Вас точка 80, показание 78,45. Погрешность получается 80-78,45=1,75. На знак не обращайте внимание, мне так считать было удобнее. 1,75 меньше чем 2,4, значит прибор годен. Неопределенность поверки 1,89 в точке 80 тоже вполне нормальная расширенная неопределенность. Т.е. поверка проведена вполне качественно и результату можно верить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 38 минут назад, scbist сказал: Неопределенность поверки 1,89 в точке 80 тоже вполне нормальная расширенная неопределенность. Т.е. поверка проведена вполне качественно и результату можно верить Вспомните все видеоролики от Владимира Логинова.... И Вы поймете что нет запаса... 39 минут назад, scbist сказал: 1,75 меньше чем 2,4, значит прибор годен. Это по КП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И Вы поймете что нет запаса Это Вы про технический манометр К.Т. 1,5? 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это по КП Назовите это как Lavr смещением. Главное, чтобы в печь не ставил. Он у нас принципиальный противник сравнивать погрешность и неопределенность. Но я считаю, что цифирки сопоставить вполне можно. Расширенную неопределенность 2.4 вполне можно трактовать как допустимую погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 8 минут назад, scbist сказал: Он у нас принципиальный противник сравнивать погрешность и неопределенность. Таки я ж..жж..жжж их как раз и сравниваю ... Вы отказались брать знак.. 1 час назад, scbist сказал: На знак не обращайте внимание, мне так считать было удобнее. А на самом деле учет неопределенности даст с одной стороны всё в допуске КТ...а с другой стороны 1,75+1,89 = 3,64 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 У нас просто идёт игра слов. Погрешность - неопределенность. Если вспомнить презентацию Питера с колокольчиками и рисками - черточками, Правда, он говорил про весы, а не манометры. Но сути это не меняет. 1.75 в точке 80 для прибора К.Т. 1,5 и пределом 160 вполне нормальный результат для взвешенного принятия решения о годности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: га самом деле учет неопределенности даст с одной стороны всё в допуске КТ...а с другой стороны 1,75+1,89 = 3,64 Видимо ковид высушил мои мозги. С какого появились две цифирки, да ещё и сложились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 6 минут назад, scbist сказал: Видимо ковид высушил мои мозги. С какого появились две цифирки, да ещё и сложились? При учете неопределенности : - в одну сторону у Вас результат 1,75- 1,89= 0,14 и я Вам верю! - в другую сторону 1,75+1,89= 3,64.... и я не могу сказать что это КТ 1,5... Уменьшите неопределенность до 0,65 и я Вам поверю что это КТ 1,5... Или регулируйте манометр... Или рядом повести табличку что нужно показания манометра каждый раз корректировать на 1,75 в точке 80. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 Продолжаю не понимать наличие множества цифр. Мы провели поверку в точке. Получили результат. Не набор цифр, а прошли снизу вверх, прошли сверху вниз. Повторили процесс пять раз. Получили среднее, вычислили погрешность прибора. Сравнили с описанием типа, убедились, что погрешность не превышает допускаемую. Поставили точку. Записали в протокол, в точке 80 погрешность минус 1,75 при норме не более 2,4. Далее составили бюджет неопределённости, посчитали неопределенность по типу А и типу В. Вычислили расширенную неопределенность с учетом коэффициента охвата. Получили результат 1,89. Уровень сомнения в результате поверки в точке 80 составил 1,89. Т.е. я сомневаюсь в достоверности на 1/40 часть результата. Приемлема ли данная цифра для обоснованного принятия решения о том, что поверка проведена качественно? Вычислять площади под хвостами колокольчиков лениво. Мой глаз говорит, что 1,89 в точке 80, позволяет сказать, верьте мне. Складывать нечего. Сравнить цифры можно, а складывать погрешность с неопределённостью очень странно. Или я опять что-то не догоняю. Распишите Ваш вариант получения результата. Как Вы получаете цифирь и что с чем складываете. Что называется, на пальцах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 18 минут назад, scbist сказал: Что называется, на пальцах. Привожу те же картинки что Владимир Логинов от WIKI. Вопрос будет только один - откуда "бешенная" неопределенность ? Ведь манометр проходит по своему КТ по КП даже с учетом 20% запаса. Что калибровщик делал не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 Ну и что мы имеем с этого гуся? В точке 80 значение 78,45. Погрешность 1,55 при норме 2,4. Теперь смотрим неопределенность. Верхняя риска - идеал. Вопросов нет. Нижняя - чуть выпадает. Как Вы и пишете есть риск принятия ложного решения. При ожидании цифирки 77,6 может оказаться аж 76,56. И что с того? Возможная ошибка 1,04. Это и есть риск. Иначе все было бы идеально. А может и не оказаться. Идеалов - то не бывает. Вы хотите и без погрешности и без неопределённости? Кстати, вопрос был студенческий, а не практический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 4 минуты назад, scbist сказал: . И что с того? Вот это и позволяет Lavr'у "тыкать всех носом" о том что наша поверка отличается от ихней... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот это и позволяет Lavr'у "тыкать всех носом" о том что наша поверка отличается от ихней... Ох. Дмитрий Борисович, хочу открыть Вам маленький секрет, спроси меня, ты имеешь счастье, так я отвечу…. Во времена СССР я я эти манометры в поверку не сдавал. Они у меня были все обезличены и из цеха сразу в ремонт. Это же не Образцова. На каждом станочечке, пресссике стоит такое Г. Это же соточка. Даже не 160. В какой-то момент я вообще на них букву И понавешал. В компрессорной поверка, остальное только смотрел, чтобы стекло не бито, стрелка что-то показывает. Тетечка, когда на педальку жмёт даже не знает сколько там чего. Воздух шумит, значит можно надавить на педаль. Слесарь каждый раз ругается, когда заставляешь менять ящиками это изделие. Потом у себя каждую штуку в руках покрутишь, масло с корпуса протрешь, старое клеймо сотрёшь. Отвезёшь в поверку, на стол свою сотню выложишь, там приемщица опять хоть несколько штук да забракует. В результате поверки опять имеешь свой процент брака. Не достижим на производстве идеал. По поводу их отношения к таким штукам. Врать не буду, сам не видел. Только со слов товарищей. Задавали вопрос на производстве по поводу поверки/калибровки таких манометров. Мастер говорил, нет. Дешевле купить новый, а этот через определенный срок просто выкинуть. Не каждый год, но ремонт обходится дороже нового манометра раз в пару лет. На чистеньком производстве может и имеет смысл возиться с этими штуками, а у нас, когда масло из всех щелей струячит, стрелка постоянно дергается как паралитик. За год новый манометр просто бывает в хлам. И это норма, а не что-то особенное. Максимум года три. Никто же не бережёт копеечную технику. Я не про Вику, а родные наши манометры, которые из дешевого д-ма сделаны на коленке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 9 часов назад, scbist сказал: Мы провели поверку в точке. Получили результат. Не набор цифр, а прошли снизу вверх, прошли сверху вниз. Повторили процесс пять раз. Получили среднее, вычислили погрешность прибора. Прошу прощения. Это так по утвержденной методике поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Прошу прощения. Это так по утвержденной методике поверки? Ой! А Вы этого не знали? Также "проходят" для некоторых стрелочных вольтметров... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 Вы обратили внимание, что человек, задавший вопрос, живет в Гродно (Беларусь). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 Только что, Lavr сказал: Вы обратили внимание, что человек, задавший вопрос, живет в Гродно (Беларусь). Таки что... у них неопределеность другая? 8 часов назад, scbist сказал: Кстати, вопрос был студенческий, а не практический. Вы вчера всё прочли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! А Вы этого не знали? Также "проходят" для некоторых стрелочных вольтметров... Я не о проходах, а о 10 часов назад, scbist сказал: Повторили процесс пять раз. Получили среднее, вычислили погрешность прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки что... у них неопределеность другая? У них закон другой и калибровка применяется в сфере законодательной метрологии. 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы вчера всё прочли? Я вчера вообще это не читал, а сегодня решил посмотреть, о чем вы тут разговариваете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы вчера всё прочли У меня в личке Просто мой преподаватель не понимает почему у меня конечный результат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 12 минут назад, Lavr сказал: 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! А Вы этого не знали? Также "проходят" для некоторых стрелочных вольтметров... Я не о проходах, а о 10 часов назад, scbist сказал: Повторили процесс пять раз. Получили среднее, вычислили погрешность прибора Для Вас и это новость? Я ж..жжжж.. сколько раз об этом говорил... а потом еще и Стдент за плечами появится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы вчера всё прочли? Я же говорю. Лежу в больнице с ковидом. Читаю под настроение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 3 минуты назад, scbist сказал: У меня в личке Просто мой преподаватель не понимает почему у меня конечный результат Вы про это: 18 часов назад, Марина989 сказал: конечный резцльтат для поверяемой точки 80 кПа, может быть таким 79.45+-1.89? (78.45 измкренное показание) Я так понимаю, что в скобочках просто опечатка. Но хотелось бы уточнить, преподаватель тоже не понимает, почему результат 79.45+-1.89? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 10 минут назад, Lavr сказал: У них закон другой и калибровка применяется в сфере законодательной метрологии Это меняет суть Концепции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
469 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.