условия эксплуатации (относительная влажность)

[метролог2 1]

Коллеги, прошу помощи.

В  цехе установлены твердомеры ТБ. Военное представительство произвело измерение температуры и влажности (прибором ТКА-ПКМ, Testo) и сделало замечание о несоответствии условий эксплуатации оборудования (относительная влажность составила 20-30%, температура 17-20 градусов). Отн.влажность по ЭД должна составлять от 45% до 80%. Понимаю, что необходимо закупить увлажнитель воздуха,  но  для производственных помещений больших площадей это очень дорогостоящее оборудование, а на каждый твердомер ставить дешевый увлажнитель - тоже получиться недешево.  Подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации, на какой стандарт можно сослаться, может в холодное время года есть перерасчет влажности? (P.S.температура воздуха на улице составляет -5 градусов). Спасибо

[Tresh63 129]

1 час назад, метролог2 сказал:

Коллеги, прошу помощи.

В  цехе установлены твердомеры ТБ. Военное представительство произвело измерение температуры и влажности (прибором ТКА-ПКМ, Testo) и сделало замечание о несоответствии условий эксплуатации оборудования (относительная влажность составила 20-30%, температура 17-20 градусов). Отн.влажность по ЭД должна составлять от 45% до 80%. Понимаю, что необходимо закупить увлажнитель воздуха,  но  для производственных помещений больших площадей это очень дорогостоящее оборудование, а на каждый твердомер ставить дешевый увлажнитель - тоже получиться недешево.  Подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации, на какой стандарт можно сослаться, может в холодное время года есть перерасчет влажности? (P.S.температура воздуха на улице составляет -5 градусов). Спасибо

В ранних версиях Госррестра в ОТ показатель влажности не нормирован, а в поздних указан не более 80 %. Возможно это конечно недосмотр в ЭД со стороны разработчика (можно попробовать уточнить) в крайнем случае сделать в пределах цеха камеру пластиковую с поддержанием необходимых условий или организовать контроль и размещение данных приборов в специальном помещении в пределах цеха с установленным микроклиматом.

[tarasova.63 45]

В 29.11.2021 в 12:56, Tresh63 сказал:

В ранних версиях Госррестра в ОТ показатель влажности не нормирован, а в поздних указан не более 80 %. Возможно это конечно недосмотр в ЭД со стороны разработчика (можно попробовать уточнить) в крайнем случае сделать в пределах цеха камеру пластиковую с поддержанием необходимых условий или организовать контроль и размещение данных приборов в специальном помещении в пределах цеха с установленным микроклиматом.

нереально это, Бич по жизни с этой влагой

[scbist 1823]

3 часа назад, tarasova.63 сказал:

нереально это, Бич по жизни с этой влагой

Светлана Николаевна, что это Вы годовалую тему подняли? Есть повод, или просто глаз зацепился?

Мы про влажность уже говорили в другой ветке. Кажется, она называлась как-то про ВИТ.

Бурные были дебаты.

Влажность больше 80 % это для красного словца. В помещениях такое большая редкость, а меньше 30 %, особенно зимой, легко. И осушить помещение проще, чем увлажнить.

Некоторые советовали перед приходом аудиторов по полу разливать воду.

Вообще, надо с конкретным прибором разбираться. Часто разработчики пишут просто НКУ по ГОС 15150 и там хоть трава не расти. На самом деле приборов у которых что-то зависит от пересушенности воздуха мало. Если написать письмо производителю с вопросом, как и какие МХ зависят от влажности они не ответят. От влажности, как правило, зависит изоляция и статика. Т.е безопасность персонала (повышенная) и долговечность (пониженная) для электронных. Коррозия для геометрии, но это только повышенная. Т.е. нужно конкретно разбираться и писать бумаги для прикрытия. Типа, при влажности менее указанной в ЭД сократить межкалибровочный интервал на 10 %.

[tarasova.63 45]

13 минут назад, scbist сказал:

Светлана Николаевна, что это Вы годовалую тему подняли? Есть повод, или просто глаз зацепился?

Мы про влажность уже говорили в другой ветке. Кажется, она называлась как-то про ВИТ.

Бурные были дебаты.

Влажность больше 80 % это для красного словца. В помещениях такое большая редкость, а меньше 30 %, особенно зимой, легко. И осушить помещение проще, чем увлажнить.

Некоторые советовали перед приходом аудиторов по полу разливать воду.

Вообще, надо с конкретным прибором разбираться. Часто разработчики пишут просто НКУ по ГОС 15150 и там хоть трава не расти. На самом деле приборов у которых что-то зависит от пересушенности воздуха мало. Если написать письмо производителю с вопросом, как и какие МХ зависят от влажности они не ответят. От влажности, как правило, зависит изоляция и статика. Т.е безопасность персонала (повышенная) и долговечность (пониженная) для электронных. Коррозия для геометрии, но это только повышенная. Т.е. нужно конкретно разбираться и писать бумаги для прикрытия. Типа, при влажности менее указанной в ЭД сократить межкалибровочный интервал на 10 %.

А эта тема у меня всегда красной строкой идет перед военными аудитами

[tarasova.63 45]

14 минут назад, scbist сказал:

Светлана Николаевна, что это Вы годовалую тему подняли? Есть повод, или просто глаз зацепился?

Мы про влажность уже говорили в другой ветке. Кажется, она называлась как-то про ВИТ.

Бурные были дебаты.

Влажность больше 80 % это для красного словца. В помещениях такое большая редкость, а меньше 30 %, особенно зимой, легко. И осушить помещение проще, чем увлажнить.

Некоторые советовали перед приходом аудиторов по полу разливать воду.

Вообще, надо с конкретным прибором разбираться. Часто разработчики пишут просто НКУ по ГОС 15150 и там хоть трава не расти. На самом деле приборов у которых что-то зависит от пересушенности воздуха мало. Если написать письмо производителю с вопросом, как и какие МХ зависят от влажности они не ответят. От влажности, как правило, зависит изоляция и статика. Т.е безопасность персонала (повышенная) и долговечность (пониженная) для электронных. Коррозия для геометрии, но это только повышенная. Т.е. нужно конкретно разбираться и писать бумаги для прикрытия. Типа, при влажности менее указанной в ЭД сократить межкалибровочный интервал на 10 %.

А.Г., сейчас не об этом.. твердомерами занимались?

[scbist 1823]

У меня твердомеры стояли в "термичке" и в лаборатории. В Термичке под твердомеры было отгороженное помещение за стеклом. В лаборатории общие условия. Твердомеры, разрывные машины. Особых проблем с сухостью у меня не было. Питер, первый этаж. Если воды на полу нет, уже хорошо. Моим Роквеллам и Бриннеллям сухость не страшна была.

[scbist 1823]

Я свои твердомеры поверял только после ППР. Т.е каждый раз перед поверкой вызывал специалистов и они уже сдавали приборы поверителям после ППР.

[tarasova.63 45]

19 часов назад, scbist сказал:

Я свои твердомеры поверял только после ППР. Т.е каждый раз перед поверкой вызывал специалистов и они уже сдавали приборы поверителям после ППР.

А.Г., добрый день. а твердомеры  у вас старые?Про ивановские ничего мне не скажете?

[scbist 1823]

Еще СССР.

Когда-то давно покупал карманные для ОТК, но это игрушки. Прикинуть на-глаз можно, а для ответственных измерений косвенные методы не понравились.

[libra 557]

В 29.11.2021 в 10:50, метролог2 сказал:

Коллеги, прошу помощи.

В  цехе установлены твердомеры ТБ. Военное представительство произвело измерение температуры и влажности (прибором ТКА-ПКМ, Testo) и сделало замечание о несоответствии условий эксплуатации оборудования (относительная влажность составила 20-30%, температура 17-20 градусов). Отн.влажность по ЭД должна составлять от 45% до 80%. Понимаю, что необходимо закупить увлажнитель воздуха,  но  для производственных помещений больших площадей это очень дорогостоящее оборудование, а на каждый твердомер ставить дешевый увлажнитель - тоже получиться недешево.  Подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации, на какой стандарт можно сослаться, может в холодное время года есть перерасчет влажности? (P.S.температура воздуха на улице составляет -5 градусов). Спасибо

РМГ 128—2013

9.6.5 Относительная влажность воздуха (в процентах) в значительной степени зависит от его температуры. Например, в комнате с фиксированным содержанием влаги (массы воды) относительная влажность воздуха возрастет на 5 % при снижении температуры всего на 1 °С. Для того чтобы обезопасить себя от нежелательных последствий, связанных с образованием конденсата, относительную влажность воздуха в лабораториях нужно поддерживать на уровне не выше 70 %2>. Кроме того, в таких помещениях должна быть обеспечена работа системы кондиционирования воздуха в постоянном режиме. Любые перебои в работе неизбежно повлекут за собой образование конденсата на средствах измерений и в вентиляционной системе.

[Овчинников Андрей 60]

В цехе для твердомеров (или цеховой лаборатории) обычно делают отдельное закрытое помещение, хотя бы по современному из модульных металло-пластиковых конструкций. Открыто приборы стоят в случае необходимости измерения деталей крупных габаритов. В собственном помещении при наличии окон с естественным освещением, на подоконниках быстро появляются горшки с комнатными цветами, которые доводят значение влажности до средне климатических значений ?.

[tarasova.63 45]

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

В цехе для твердомеров (или цеховой лаборатории) обычно делают отдельное закрытое помещение, хотя бы по современному из модульных металло-пластиковых конструкций. Открыто приборы стоят в случае необходимости измерения деталей крупных габаритов. В собственном помещении при наличии окон с естественным освещением, на подоконниках быстро появляются горшки с комнатными цветами, которые доводят значение влажности до средне климатических значений ?.

не придумывайте

[Овчинников Андрей 60]

В 28.06.2023 в 17:41, tarasova.63 сказал:

не придумывайте

Это Вы про что, про отдельные помещения или про горшки на окнах? При общих неблагоприятных условиях  только отдельное помещение может обеспечить требуемые условия измерения. Ну а горшки... Когда спрашиваешь лаборантов, зачем вам цветы на окнах, они так и отвечают, чтобы влажность нужную поддерживать?

Изменено 30 Июня 2023 пользователем Овчинников Андрей

[tarasova.63 45]

23 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Это Вы про что, про отдельные помещения или про горшки на окнах? При общих неблагоприятных условиях  только отдельное помещение может обеспечить требуемые условия измерения. Ну а горшки... Когда спрашиваешь лаборантов, зачем вам цветы на окнах, они так и отвечают, чтобы влажность нужную поддерживать?

Эта "сказка" у всех... кто не в состоянии добиться нормы. Мы в бытность еще говорили и делали емкости у радиаторов...и про помещения-спорно... у нас лаборатории небольшие были... вобщем,  проблема есть, проблемы нет, кто как может выкручивается. и что характерно. в советское время-в цехах было холодно зимой, у нас тоже сезонно, в тапках не походишь, и продукция на ура сдавалась а сейчас -тепличные условия добились, а толку мало...