damir..w 0 Опубликовано 14 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2011 С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем. +-1 с. Подскажите, откуда +-5 с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2011 С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем. +-1 с. Чем подтвердите? Какими средствами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2011 С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем. +-1 с. Подскажите, откуда +-5 с. У нас погрешность метки времени большенства интелектуальных устройств +/- 1 с (бывает и точнее). Но это как правило регламентируется эксплуатационной документацией конкретных устройств, документов регламентирующих это требование я не видел, хотя и не исключаю их наличие. Требование +/- 5 с - это требование нашего Системного оператора к скорости обновления телеинформации (оно есть также и в ПУЭ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ivankaorsk 0 Опубликовано 15 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2012 Может кто подскажет!? В системе телемеханики есть пребразователи ( у нас "СПЦ") называются, преобазуют ток, напряжение в цифровой сигнал. Выходит их срок поверки, у нас в Оренбургской обл. их никто не поверяет. Вопрос в том, а нужно ли их вообще поверять??? где это прописано.. никак не найду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2012 Может кто подскажет!? В системе телемеханики есть пребразователи ( у нас "СПЦ") называются, преобазуют ток, напряжение в цифровой сигнал. Выходит их срок поверки, у нас в Оренбургской обл. их никто не поверяет. Вопрос в том, а нужно ли их вообще поверять??? где это прописано.. никак не найду А они что были поверены («Выходит их срок поверки»)? Какие документы это подтверждают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2012 Может кто подскажет!? В системе телемеханики есть пребразователи ( у нас "СПЦ") называются, преобазуют ток, напряжение в цифровой сигнал. Выходит их срок поверки, у нас в Оренбургской обл. их никто не поверяет. Вопрос в том, а нужно ли их вообще поверять??? где это прописано.. никак не найду Если они в реестре, почему никто не поверяет? Чем объясняют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
JamaL 1 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 (изменено) система телемеханики Основные функции: 1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов. 2) Прием данных от аналоговых датчиков. 3) Релейное управление. 4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет). Такие же функции есть и у измерительно-вычислительных комплексов, на базе которых строят АСУТП. И их вносят в ГРСИ. От термина телемеханика веет чем то военным и железнодорожным. У нас на УУГ вычислитель с GSM модемом. Коллеги из Газгазгаз получают информацию о потреблённом количестве газа. Что то у нас никто не отважился назвать это системой телемеханики. Есть 2 разных термина: "телемеханика" и "телеметрия". Телемеханика - это более общее понятие, включающее в себя не только контроль и измерение параметров, но и дистанционное управление технологическим процессом. К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой". А вот то, о чем вы говорите (вычислитель с GSM модемом на УУГ), а у нас, к примеру, на всех узлах учета это ещё и контроллеры, установленные поставщиком газа, а также программное обеспечение, установленное в центральной диспетчерской, по всем нашим документам значится как "система телеметрии". Телеметрия (или телеизмерение)- это частный случай телемеханики. Вот здесь, по моему мнению, необходима поверка не только приборов учета, но и всей системы, для подтверждения того, что все те данные, которые находятся в архивах газовых счетчиков, без искажений поступают к поставщику, особенно если после этого он выставляет счет за потребленный газ, оперируя только этими данными. Иначе, если не поверить такую систему, где гарантии, что какие-либо помехи или просто неправильная настройка программного обеспечения не повлияет на то, что данные из газового счетчика прийдут к поставщику немного не те. ) Изменено 16 Марта 2012 пользователем JamaL Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой". Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините Есть 2 разных термина: "телемеханика" и "телеметрия". Телемеханика - это более общее понятие, включающее в себя не только контроль и измерение параметров, но и дистанционное управление технологическим процессом. К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой". А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками? А вот то, о чем вы говорите (вычислитель с GSM модемом на УУГ), а у нас, к примеру, на всех узлах учета это ещё и контроллеры, установленные поставщиком газа, а также программное обеспечение, установленное в центральной диспетчерской, по всем нашим документам значится как "система телеметрии". Телеметрия (или телеизмерение)- это частный случай телемеханики. Вот здесь, по моему мнению, необходима поверка не только приборов учета, но и всей системы, для подтверждения того, что все те данные, которые находятся в архивах газовых счетчиков, без искажений поступают к поставщику, особенно если после этого он выставляет счет за потребленный газ, оперируя только этими данными. Иначе, если не поверить такую систему, где гарантии, что какие-либо помехи или просто неправильная настройка программного обеспечения не повлияет на то, что данные из газового счетчика прийдут к поставщику немного не те. ) Согласен, но этого не делают. Потребитель несёт месячный отчёт со своим итого, Газгаз проверяет, связываясь по GSM, если совпало - месяц закрыт, не совпало - выезд на место происшествия. А было бы всё поверено, и ехать никуда не пришлось бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините Литр Нарзана дороже литра бензина. И то и другое - деньги, а значит коммерческий учёт. А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками? А какая разница с точки зрения метрологии? Да по разному реализованно, но используется для одних и тех же целей, а следовательно - сфера ГРОЕИ одна и та же. Согласен, но этого не делают. Потребитель несёт месячный отчёт со своим итого, Газгаз проверяет, связываясь по GSM, если совпало - месяц закрыт, не совпало - выезд на место происшествия. А было бы всё поверено, и ехать никуда не пришлось бы. Не однозначно. Было бы поверено оба узла и не совпало - всё равно поехали бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
JamaL 1 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой". Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините У нас скважины с простой водой. Интересно, а кто вообще в этом случае должен с нами воевать и за что? За то, чтобы у нас дистанционно включался или отключался насос? Кому какое до этого вообще дело? Если выйдет вдруг из строя телемеханика - будем ездить вручную включать насос. Делов-то. Какое к этому имеет отношение Обеспечение Единства Измерений?? У нас на каждой скважине есть поверенный счетчик, который раз в месяц либо опрашивается другой системой телеметрии, либо переписываются показания вручную слесарями. Здесь понятно - ОЕИ, отчетность за поднятую воду перед налоговой и т.д. А в случае с насосом за 10 лет работы ни разу не встретил человека, который хотя бы из любопытства поинтересовался - нужно ли тут поверять или ещё как-то аттестовывать в сфере ОЕИ систему управления включением-отключением насоса. Есть 2 разных термина: "телемеханика" и "телеметрия". Телемеханика - это более общее понятие, включающее в себя не только контроль и измерение параметров, но и дистанционное управление технологическим процессом. К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой". А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками? У нас на компьютер с доисторическим (под DOS) программным обеспечением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините Литр Нарзана дороже литра бензина. И то и другое - деньги, а значит коммерческий учёт. А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками? А какая разница с точки зрения метрологии? Да по разному реализованно, но используется для одних и тех же целей, а следовательно - сфера ГРОЕИ одна и та же. Согласен, но этого не делают. Потребитель несёт месячный отчёт со своим итого, Газгаз проверяет, связываясь по GSM, если совпало - месяц закрыт, не совпало - выезд на место происшествия. А было бы всё поверено, и ехать никуда не пришлось бы. Не однозначно. Было бы поверено оба узла и не совпало - всё равно поехали бы. Уважаемый Максим Викторович! 1 Ну что Вы прицепились к нарзану, может его литр у Вас в регионе и дороже бензина, мировую экономику это не делает. США разбомбили Ирак без повода, а поющей хором Грузии не помогла... 2 Если ОПО, то хошь не хошь сверяемся с ПБ и с ФЗ 102. 3 то же не однозначно, узел учёта прописывается в договоре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 Какое к этому имеет отношение Обеспечение Единства Измерений?? А такое - попадает в СГРОЕИ или нет. А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками? У нас на компьютер с доисторическим (под DOS) программным обеспечением. У Вас информация стекается в ПК, значит есть ЦАП, АЦП, модули "сухой контакт" и т.д., доисторическое, но ПО, обрабатывающее измерительную информацию, линии связи, наконец. Да к тому же, воду вы продаёте. Так Вы в сфере СГРОЕИ. Абама из за Вас воевать тоже не будет, но дела поправить Вам надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
JamaL 1 Опубликовано 16 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2012 Какое к этому имеет отношение Обеспечение Единства Измерений?? А такое - попадает в СГРОЕИ или нет. А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками? У нас на компьютер с доисторическим (под DOS) программным обеспечением. У Вас информация стекается в ПК, значит есть ЦАП, АЦП, модули "сухой контакт" и т.д., доисторическое, но ПО, обрабатывающее измерительную информацию, линии связи, наконец. Да к тому же, воду вы продаёте. Так Вы в сфере СГРОЕИ. Абама из за Вас воевать тоже не будет, но дела поправить Вам надо Дела у нас в порядке. То, что в сфере СГРОЕИ (а именно счетчики воды) у нас поверяется. Но это не значит, что завтра мы всё остальное оборудование, которое не имеет никакого отношения к "измерениям", начнем таскать в Росстандарт для поверок или каких-то там аттестаций. Этак можно построить такие логические цепочки, что и пуговицы на одежде слесаря, который обслуживает счетчик на скважине, которая в сфере СГРОЕИ, потребуется аттестовывать в Росстандарте. То, что воду мы продаем, да и там, где не продаем, а просто для своих нужд качаем из земли - это сфера госрегулирования несомненно. А вот по поводу всего остального, перечисленного Вами: "ЦАП, АЦП, модули "сухой контакт" и т.д., доисторическое, но ПО, обрабатывающее измерительную информацию, линии связи", скажите, во-первых, что здесь является "средством измерения"? И почему Вы относите всё это оборудование в сферу госрегулирования ОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 17 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2012 Скажите, что произойдет, если по вине измерительных приборов параметр будет измерен неправильно и система подаст неверную команду? Случится ли пожар, наводнение, убьёт ли кого-нибудь током и т.д.? Если что-то такое всё таки может случится, то Ваша система управления насосом является СИ, используемой в сфере ГРОЕИ - её нужно внести в Госреестр и периодически поверять. Если нет, она тоже является СИ, но вносить её ГР или не вносить, отправлять в поверку или не отправлять - Вы решаете сами. А то, что никто про это не вспоминал 100 лет - ещё ни о чём не говорит. О Саяно-Шушенской тоже долго не вспоминали, что там турбины надо менять, пока сами знаете, что не случилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
JamaL 1 Опубликовано 18 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2012 Скажите, что произойдет, если по вине измерительных приборов параметр будет измерен неправильно и система подаст неверную команду? Случится ли пожар, наводнение, убьёт ли кого-нибудь током и т.д.? Если что-то такое всё таки может случится, то Ваша система управления насосом является СИ, используемой в сфере ГРОЕИ - её нужно внести в Госреестр и периодически поверять. Если нет, она тоже является СИ, но вносить её ГР или не вносить, отправлять в поверку или не отправлять - Вы решаете сами. А то, что никто про это не вспоминал 100 лет - ещё ни о чём не говорит. О Саяно-Шушенской тоже долго не вспоминали, что там турбины надо менять, пока сами знаете, что не случилось. Ничего не случится, как я уже написал выше. Это не сфера ГРОЕИ. А вы можете привести пример такой простейшей системы телемеханики, которую я описал, внесенной в Госреестр СИ? Ведь наверняка подобные системы применяются где-то на других предприятиях и в тех сферах (безопасность, экология и т.п.), где все СИ подлежат поверке. Вносило ли хоть одно предприятие подобную систему дистанционного включения-отключения насосом в Госреестр СИ или всем достаточно разрешения на применение этого оборудования, выданного Ростехнадзором или другими надзорными органами без нормирования метрологических характеристик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 19 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2012 Я таких не знаю, но думаю, что коллеги, работающие в системе генерации электрической энергии (особенно если это атомные электростанции) такие системы в эксплуатации имеют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.