Ego 0 Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2011 Коллеги, подскажите пожалуйста, В данном НД при расчёте предела повторяемости из СКО повторяемости используется коэффициент Q(P,n) в соответствии с числом параллельных измерений n. Так при n=2 Q=2.77, n=3 Q=3.31, n=4 Q=3.63, n=5 Q=3.86. При аналогичном расчёте предела воспроизводимости СКО умножается на коэффициент Q(P,2)=2.77 В итоге, при близких по значению SR и Sr получается несуразица, R<r (Предел воспроизводимости меньше предела повторяемости). Хотелось бы узнать может в РМГ опечатка и нужно использовать не константу 2.77 для всех случаев, а так же коэффициент зависящий от числа измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ego 0 Опубликовано 27 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Неужели никто не занимается аттестацией методик или проведением МСИ в области КХА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Посмотрите 4.1 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002. Указанный Вами коэффициент не может не быть функцией числа измерений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Георгиева Е.Е. 2 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Неужели никто не занимается аттестацией методик или проведением МСИ в области КХА? Связь описывается следующим выражением . Где коэффициент зависит от природы анализируемого объекта и может принимать значения от 1,1 до 2. Так теоретически и должно быть: расхождение между результатами, полученными в условиях повторяемости должны быть меньше, чем расхождение между результатами, полученными в условиях воспроизводимости. При близких значениях и может получиться, что r будет больше R, если за результат измерений принимают среднее арифметическое значение более двух результатов параллельных определений. Но это не должно смущать, потому что всегда указывается в методике или ином документе для скольких результатов параллельных определений установлен норматив контроля повторяемости r. Показатель повторяемости методики анализа в виде предела повторяемости rn,m (для содержания, соответствующего содержанию определяемых компонентов в m –ом ОО), рассчитывают по формуле: rn m = Q(P;n) r m где n- число параллельных определений, предусмотренных методикой анализа для получения результата анализа. При n=2, P=0,95 Q(P;n)=2,77. При n=3, P=0,95 Q(P;n)=3,31. При n=4, P=0,95 Q(P;n)=3,63. И т.д. Показатель воспроизводимости в виде предела воспроизводимости (для содержания, соответствующего содержанию определяемых компонентов в m- ом ОО), рассчитывают по формуле: = Q(P,2)• где Q(P,2)=2,77 при P=0,95. То есть воспроизводимость – всегда 2,77. т.к. n=2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Георгиева Е.Е. 2 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Неужели никто не занимается аттестацией методик или проведением МСИ в области КХА? Связь описывается следующим выражением SR=кси*Sr . Где коэффициент кси зависит от природы анализируемого объекта и может принимать значения от 1,1 до 2. Так теоретически и должно быть: расхождение между результатами, полученными в условиях повторяемости должны быть меньше, чем расхождение между результатами, полученными в условиях воспроизводимости. При близких значениях и может получиться, что r будет больше R, если за результат измерений принимают среднее арифметическое значение более двух результатов параллельных определений. Но это не должно смущать, потому что всегда указывается в методике или ином документе для скольких результатов параллельных определений установлен норматив контроля повторяемости r. Показатель повторяемости методики анализа в виде предела повторяемости rn,m (для содержания, соответствующего содержанию определяемых компонентов в m –ом ОО), рассчитывают по формуле: rn m = Q(P;n) r m где n- число параллельных определений, предусмотренных методикой анализа для получения результата анализа. При n=2, P=0,95 Q(P;n)=2,77. При n=3, P=0,95 Q(P;n)=3,31. При n=4, P=0,95 Q(P;n)=3,63. И т.д. Показатель воспроизводимости в виде предела воспроизводимости (для содержания, соответствующего содержанию определяемых компонентов в m- ом ОО), рассчитывают по формуле: = Q(P,2)• где Q(P,2)=2,77 при P=0,95. То есть воспроизводимость – всегда 2,77. т.к. n=2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 То есть воспроизводимость – всегда 2,77. т.к. n=2. Вы в этом уверены? А если речь идёт о воспроизводимости не в двух, а в трёх, четырех и т.д сериях (лабораториях)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ego 0 Опубликовано 28 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 (изменено) Не если, а так и есть. У меня набор данных 4х5 (4 лабы по 5 результатов параллельных измерений взятых в условиях повторяемости). На счёт 5725-6, сейчас просмотрю. Спасибо, коллега. В виду своей молодости, дальше 5725-4 не заглядывал. Изменено 28 Июля 2011 пользователем Ego Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ego 0 Опубликовано 28 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 (изменено) Прочитал 6-ую часть 5725, из пункта 4.1.2 видно, что независимо от того какой вид прецизионности рассматриваем, нужно использовать коэффициент f * корень(n) * S. Изменено 28 Июля 2011 пользователем Ego Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Георгиева Е.Е. 2 Опубликовано 30 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2011 То есть воспроизводимость – всегда 2,77. т.к. n=2. Вы в этом уверены? А если речь идёт о воспроизводимости не в двух, а в трёх, четырех и т.д сериях (лабораториях)? Цитата из ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 «…3.20 предел воспроизводимости (reproducibility limit): Значение, которое с доверительной вероятностью 95 % не превышается абсолютной величиной разности между результатами ДВУХ ИЗМЕРЕНИЙ (или испытаний), полученными в условиях воспроизводимости». Здесь в самом начале вопрос задавался про предел воспроизводимости, ответ был дан в соответствии с ГОСТ Р ИСО 5725-1. А если интересуют МСИ, то хорошо про 3, 4 и т.д. лаборатории написано в Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий. Методика и порядок проведения». P.S. Для Ego- если есть вопросы по аттестации методик пишите vcosm@yandex.ru. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Диана Сергеевна труд 0 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 В 27.07.2011 в 17:25, Георгиева Е.Е. сказал: Связь описывается следующим выражением SR=кси*Sr . Где коэффициент кси зависит от природы анализируемого объекта и может принимать значения от 1,1 до 2. а где найти эту таблицу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.