Кира90 37 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 12 часов назад, libra сказал: Не в тему ваш пост. Тут уже писали, что надо брать погрешность микрометра, потом оказалась надо 2 мкм, потом 5. Взял попкорн, жду. Ответ в таблице 47. Но я подожду. Где я писала, что надо 2 мкм? Да, сначала я брала пдп из ГОСТ 6507-90, которая равна 4 мкм для КТ2, приводила пример и для КТ1, пдп - 2,5 мкм. Потом раз тут постоянно ссылаются на книгу Н.Н. Маркова я расчет сделал для пдп 5 мкм. Где 2 мкм то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 12 часов назад, libra сказал: Не в тему ваш пост. Тут уже писали, что надо брать погрешность микрометра, потом оказалась надо 2 мкм, потом 5. Взял попкорн, жду. Ответ в таблице 47. Но я подожду. При чем тут таблица 47? 12 часов назад, libra сказал: Таблица 47. Ждите, я Вам уже говорила, что таблица 47 распространяется на скобы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 9 часов назад, libra сказал: Пардон, табл 42 из книги Маркова. Продолжайте каяться. Складывается мнение, что на форуме люди уже давно перестали читать предыдущие сообщения и вникать в суть диалога, лишь бы замечание сделать) потому что уже и про таблицу писала, смотрите выше, и что там эти дурацкие 4 мкм, а в РД 5 мкм. Сейчас снова придем к тому, что методические составляющие не определены. Замкнутый круг. Все будут тыкать носом, при этом свой расчет не сделают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 15 часов назад, владимир 332 сказал: не только статьи, а даже книги, например http://window.edu.ru/resource/539/77539/files/Brish.pdf http://isi.sfu-kras.ru/sites/is.institute.sfu-kras.ru/files/Knig_po_Metrologii.pdf - не полностью, по выбору со стр.97 http://lib.madi.ru/fel/fel1/fel18M647.pdf только ссылки в них на те же "старые" ГОСТ 8.051- 81 и РД 50-98-86 Вот, пожалуйста. Учебное пособие "Выбор универсальных СИ линейных размеров", 2008 год ---> http://window.edu.ru/resource/539/77539/files/Brish.pdf. Приведен пример там. Выбирают, значит, для контроля отверстия нутромер индикаторный по таблице 2 этого же пособия. Нутромер индикаторный при работе в пределах одного оборота стрелки. Один оборот стрелки подобного индикатора равен 1 мм, так как цена деления 0,01 мм. Только если посмотреть ГОСТ 868-82, который является техническими условиями на нутромеры индикаторные подобного типа, то пдп на любом участке в 1 мм диапазона измерений для НИ 18-50 КТ1 равна 10 мкм. Откуда у них 7,5 мкм? На микрометры и прочие СИ тоже каким-то образом посчитанные пдп. Ничего не понятно, как посчитано, чо откуда взято ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 2 часа назад, Кира90 сказал: Только если посмотреть ГОСТ 868-82, который является техническими условиями на нутромеры индикаторные подобного типа, то пдп на любом участке в 1 мм диапазона измерений для НИ 18-50 КТ1 равна 10 мкм. Откуда у них 7,5 мкм? На микрометры и прочие СИ тоже каким-то образом посчитанные пдп. Ничего не понятно, как посчитано, чо откуда взято ((( Там +/- 7,5 мкм, в сумме 15 мкм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 25 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Там +/- 7,5 мкм, в сумме 15 мкм. Ну? А в ГОСТ 868-82 для НИ 18-50 КТ1 предел допускаемой погрешности 0,010 мм, значит пределы ±0,010 мм, что в сумме 0,020 мм. А для КТ2 - 0,012 мм, пределы ±0,012 мм, в сумме 0,024 мм. В чем Ваш вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 4 часа назад, Кира90 сказал: В чем Ваш вопрос? Не вопрос, а ответ. В пособии ПДП дано как +/-, а в ГОСТе уже суммарное значение, см. примечание к таблице в ГОСТ, которую Вы выложили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 10 часов назад, Кира90 сказал: 23 часа назад, libra сказал: Не в тему ваш пост. Тут уже писали, что надо брать погрешность микрометра, потом оказалась надо 2 мкм, потом 5. Взял попкорн, жду. Ответ в таблице 47. Но я подожду. Где я писала, что надо 2 мкм? Да, сначала я брала пдп из ГОСТ 6507-90, которая равна 4 мкм для КТ2, приводила пример и для КТ1, пдп - 2,5 мкм. Потом раз тут постоянно ссылаются на книгу Н.Н. Маркова я расчет сделал для пдп 5 мкм. Где 2 мкм то? Кира90! С кем Вы спорите? Из предыстории стр.769 Цитата libra Когда вам кажется, то неплохо бы прикоснуться к первоисточникам? Ведь всё-таки точные науки обсуждаем. Поскольку цитату из книги вверху видели, останется расписать бюджет погрешности для микрометра гладкого: 1) погрешность микровинта 4 мкм; 2) непараллельность продольного штриха 0,5 мкм; 3) Погрешность стебля и барабана 0,5 мкм; 4) Паралллакс (если зазор между барабаном и стеблем не превышает 0,4 мм) 0,5 мкм; 5) Деформация скобы микрометра 0,2 мкм; 6) Начальное несовпадение нулевых штрихов 0,1 мкм; 7) неловкость и непараллельность измерительных поверхностей 0,7 и 0,9 мкм; 😎 Дискретность отсчета показаний оператором 0,2 мкм (некоторым можно и 0,1 ) Суммарную погрешность сами посчитаете? и мой ответ в той же Теме стр.773 Цитата Прикоснемся к Вашему первоисточнику (Н.Н. Марков и др. Погрешность и выбор средств при линейных измерениях. М., Машиностроение, 1967), в частности табл. 42 Утверждаю, что "расписаный (Вами) бюджет погрешности для микрометра гладкого" полнейший бред и ничего общего с метрологией не имеет. Во-первых цена деления микрометра гладкого 0,01мм =10мкм и Вы не верили и до сих пор не верите, что отсчет можно снять с точностью 0,1 деления, т.е.1мкм, а составляющие погрешности в Вашем бюджете в десятых долях мкм - в сотых долях деления Или опять десятые доли деления с чем-то перепутали. Далее по пунктам 1) погрешность микровинта 4 мкм; Какая у микровинта м.б. погрешность? Согласился бы погрешность из-за микрометрической пары микровинт-микрогайка. У Маркова в табл.42 2.Допускаемая погрешность показаний 2) непараллельность продольного штриха 0,5 мкм; Это как? Непараллельность между верхним и нижним краем штриха что ли? Даже при большом увеличении на микроскопе не определишь с точностью до десятых долей мкм. Да и надо ли? 3) Погрешность стебля и барабана 0,5 мкм; Поясните.Стебель и барабан - составные части микрометра... Что это за погрешность такая? 4) Паралллакс (если зазор между барабаном и стеблем не превышает 0,4 мм) 0,5 мкм; ГОСТ 6507 ...2.1.1.17 ...не более 0,45 мм 5) Деформация скобы микрометра 0,2 мкм; такая мизерная 0,0002 мм У Маркова в 10 раз > 6) Начальное несовпадение нулевых штрихов 0,1 мкм; всего то 0,0001 мм, сотая доля деления... 7) неловкость и непараллельность измерительных поверхностей 0,7 и 0,9 мкм; про неловкость насмешили..., про непараллельность-допуск параллельности по ГОСТ 6507 табл.4 1 кт -1,5 мкм, 2 кт -2,0 мкм, у Маркова - 2 мкм. Если неплоскостность табл.5 ГОСТ 6507 - 0,6 и 0,9 мкм для 1 и 2 класса соответственно. 😎 Дискретность отсчета показаний оператором 0,2 мкм (некоторым можно и 0,1 ) 0,1 мкм = 0,01 деления, 0,2 мкм = 0,02 деления. С такой дискретностью (разделитьделение на 50, 100 частей) ИМХО даже Геометр не возьмЁтся. Даже на цифровом МК дискретность 0,001 мм = 1 мкм. 😃 подробнее в той же Теме со стр. 758 где-то или даже ранее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 (изменено) Прочитал тему. Кира, если вы будете искать работу - прошу написать мне в личку. Изменено 6 Мая 2022 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 6 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Не вопрос, а ответ. В пособии ПДП дано как +/-, а в ГОСТе уже суммарное значение, см. примечание к таблице в ГОСТ, которую Вы выложили. Так оно все-равно не совпадает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 В 06.05.2022 в 06:19, Кира90 сказал: Складывается мнение, что на форуме люди уже давно перестали читать предыдущие сообщения и вникать в суть диалога, лишь бы замечание сделать) потому что уже и про таблицу писала, смотрите выше, и что там эти дурацкие 4 мкм, а в РД 5 мкм. Сейчас снова придем к тому, что методические составляющие не определены. Замкнутый круг. Все будут тыкать носом, при этом свой расчет не сделают. А пункт 15 не учитываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 3 минуты назад, libra сказал: А пункт 15 не учитываете? Можно учитывать огромное множество составляющих погрешности, в том числе и "контактные деформации при точечном контакте", указанные в пункте 15 таблицы 42 книги Н.Н. Маркова. Скажите сколько нужно и как правильно определить количество этих составляющих? Вы снова и снова пишите об одном и том же, а ответа не даете. Как Н.Н. Марков рассчитал эти погрешности, вносимые контактными деформациями? Может из какой-то литературы? Откуда информация? Как я должна доверять данным из книги, где не приведен расчет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 13 минут назад, libra сказал: А пункт 15 не учитываете? Я уже видела эти цифры в методических указаниях Томского политехнического университета. В этих МУ указан список литературы. Есть надежда, что где-то в данных книгах приведен расчет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 6 минут назад, Кира90 сказал: Можно учитывать огромное множество составляющих погрешности, в том числе и "контактные деформации при точечном контакте", указанные в пункте 15 таблицы 42 книги Н.Н. Маркова. Скажите сколько нужно и как правильно определить количество этих составляющих? Вы снова и снова пишите об одном и том же, а ответа не даете. Как Н.Н. Марков рассчитал эти погрешности, вносимые контактными деформациями? Может из какой-то литературы? Откуда информация? Как я должна доверять данным из книги, где не приведен расчет? То есть вам нужен документ в виде МИ? И такое МИ где описан именно ваш случай? Но ГОСТ 8.051-94 не подходит, поскольку "именно" ваш случай не описан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 (изменено) 24 минуты назад, libra сказал: А пункт 15 не учитываете? а где тут сфера (шар)? У ТС вал (цилиндр) и контакт не точечный, а линейчатый... Изменено 11 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 1 минуту назад, libra сказал: То есть вам нужен документ в виде МИ? И такое МИ где описан именно ваш случай? Но ГОСТ 8.051-94 не подходит, поскольку "именно" ваш случай не описан? Нет, мне нужно математическое подтверждение, а не просто цифра из книги. Год стандарта 1981, ГОСТ 8.051-81. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 2 минуты назад, владимир 332 сказал: а где тут сфера (шар)? У ТС вал (цилиндр) и контакт не точечный, а линейчатый... Как не точечный? Да, измеряем вал, с одной стороны измерительный стержень микрометра касается точечно, и с другой. Разве нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 (изменено) 16 минут назад, Кира90 сказал: Как не точечный? Да, измеряем вал, с одной стороны измерительный стержень микрометра касается точечно, и с другой. Разве нет? Нет. Контакт между каждой измерительной плоскостью и цилиндром по линии...- линейчатый, между плоскостями и плоскостями - плоскостный, между каждой плоскостью и сферой - точечный - из геометрии в этом случае. А так по существу (практически) микрометр МК - "двухточечное" СИ. Изменено 11 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 25 минут назад, Кира90 сказал: Нет, мне нужно математическое подтверждение, а не просто цифра из книги. Год стандарта 1981, ГОСТ 8.051-81. Р 50.2.038-2004 ИЗМЕРЕНИЯ ПРЯМЫЕ ОДНОКРАТНЫЕ https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850634.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 34 минуты назад, владимир 332 сказал: а где тут сфера (шар)? У ТС вал (цилиндр) и контакт не точечный, а линейчатый... Ииии ..... читайте стр. 234 4 абзац. Что-то у вас с "недочтением". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 (изменено) 5 часов назад, libra сказал: Ииии ..... читайте стр. 234 4 абзац. Что-то у вас с "недочтением" Дак сами читайте повнимательнее - в книге стр.233 3 абзац Цитата ... линейчатый - при проверке диаметра цилиндров и Рис. 51 г - линейчатый контакт (измерение цилиндрических деталей) Изучайте геометрию (стереометрию,планиметрию)! P.S. А про допускаемые отклонения от параллельности плоских измерительных плоскостей это учтено в п.3 Вашей "любимой" Таблицу 42. п.15 сюда не приплетайте пж-та - прочитайте его внимательно для начала... Изменено 11 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 (изменено) 6 часов назад, Кира90 сказал: Как не точечный? Да, измеряем вал, с одной стороны измерительный стержень микрометра касается точечно, и с другой. Разве нет? проекцию, перпендикулярную этой нарисуйте или хотя бы представьте...контакт по образующим цилиндра по обоим измерительным плоскостям микрометра - линейчатый... Из геометрии ....измерительные поверхности микрометра МК - это плоскости, вал это цилиндр, контакт по образующим цилиндра -линия. Изменено 11 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 4 часа назад, libra сказал: читайте стр. 234 4 абзац. Что-то у вас с "недочтением" 4 часа назад, владимир 332 сказал: Таблицу 42. п.15 сюда не приплетайте пж-та - прочитайте его внимательно для начала... и стр. 235 у Маркова - последний абзац Цитата При использовании микрометра для контроля деталей со сферическими поверхностями (точечный контакт) возникают контактныедеформации. При контроле сферических поверхностей радиусом до 5 мм величина контактной деформации достигает 3 мкм, радиусом свыше 5 мм - 2 мкм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 9 часов назад, владимир 332 сказал: проекцию, перпендикулярную этой нарисуйте или хотя бы представьте...контакт по образующим цилиндра по обоим измерительным плоскостям микрометра - линейчатый... Из геометрии ....измерительные поверхности микрометра МК - это плоскости, вал это цилиндр, контакт по образующим цилиндра -линия. Поняла. Т.е. был бы точечный контакт, если бы измеряли шарик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 (изменено) 20 часов назад, libra сказал: Р 50.2.038-2004 ИЗМЕРЕНИЯ ПРЯМЫЕ ОДНОКРАТНЫЕ https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850634.pdf В данных рекомендациях нет расчета значения погрешности, вносимой контактной деформацией. Вопрос заключался в расчете значения. В п.5.1 составляющими погрешности результата однократного измерения указывают погрешности СИ, метода, оператора, а также погрешности, обусловленные изменением условий измерений. Даже погрешности метода и оператора могут включать еще несколько составляющих. В РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (по применению ГОСТ 8.051-81), в п.2.2.3 написано, что данный вид погрешности в РД учитывается для высокоточных измерений. Мы с тут обсуждаем размер с допуском в 130 мкм. В предыдущей версии РД 50-98-86, в РДМУ 98-77 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВНЕДРЕНИЮ ГОСТ 8.051-73 "ПОГРЕШНОСТИ, ДОПУСКАЕМЫЕ ПРИ ИЗМЕРЕНИИ ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ ОТ 1 ДО 500 ММ" была еще такая фраза: Изменено 12 Мая 2022 пользователем Кира90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.