Поверка теплосчетчиков

[VVit 24]

С правовой точки зрения ситуация выглядит так.

В соответствии с ПП от 16.11.2020 №1847 измерение тепловой энергии, теплоносителя входит в перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ.

В соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона №102-ФЗ, измерения, относящиеся к сфере ГРОЕИ должны выполняться по… аттестованным методикам измерений, за исключением методик (методов), предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением СИ утвержденного типа, прошедших поверку.

(Прямое измерение – измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений ( п.19 статьи 2 Федерального закона №102-ФЗ)).

Таким образом, если утвержден тип теплосчетчика (не имеет значения, утверждены или нет его составные части) и он прошел поверку, то аттестации методики измерения тепловой энергии, теплоносителя не требуется. Если тип теплосчетчика, составленного потребителем из СИ утвержденного типа, измеряющих температуру, расход, давление, даже поверенных, не утвержден (а значит не может быть поверен), то для выполнения измерений тепловой энергии, теплоносителя этим набором СИ требуется аттестованная методика измерений. 

Иначе, если нет свидетельства о поверке теплосчетчика, нужна аттестованная методика измерений набором поверенных его составляющих.

В 04.05.2022 в 09:14, Логинов Владимир сказал:

 Но ПП1034 требует наличия св-ва о поверке.

Но этого же требует и ПП №345. Однако, это было оспорено в Верховном Суде РФ, если сведения о поверке внесены в ФГИС "АРШИН". (Определение Апелляционной коллегииВерховного суда РФ от 1 сентября 2022 г. № АПЛ22-283).

[VVit 24]

В продолжение темы, есть вопрос об оформлении результатов поверки теплосчетчика в сокращенном объеме, предусмотренной приказом Минпромторга РФ от 31.07.2020 №2510:

«18. Первичная (периодическая) поверка отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава средств измерений, представленных средствами измерений утвержденного типа и (или) техническими устройствами, определяющими метрологические характеристики средств измерений, в состав которых они входят (далее - отдельный измерительный канал, отдельный автономный блок), проводится на основании письменного заявления владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, оформленного в произвольной форме, при условии, что проведение такой поверки установлено методиками поверки

Из данного текста (подчеркнуто) следует, что поверка отдельных автономных блоков (технических устройств, определяющих метрологические характеристики из состава СИ, производится на основании письменного заявления, при условии, что проведение такой поверки установлено методикой поверки.

Ситуация. Имеется теплосчетчик (СИ) утвержденного типа, состоящий из «автономных блоков, определяющих его метрологические характеристики»: тепловычислителя, двух датчиков расхода, пары датчиков температуры. Перечисленные блоки не являются СИ утвержденного типа. Вышел из строя один из датчиков расхода (залили водой, сварка). Потребовался ремонт.  Как произвести (оформить) поверку этого датчика расхода, не производя поверки других составляющих теплосчетчика?

Из Методики поверки теплосчетчика:

«Теплосчетчики поверяются поэлементно.

Периодическая поверка в сокращенном объеме (поверка отдельных автономных блоков из состава теплосчетчика) допускается в соответствии с заявлением владельца теплосчетчика с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки.

В случае перепрограммирования вычислителя или ремонта автономных блоков из состава теплосчетчика с вскрытием пломб, замены одного составного блока другим, поверке подвергается только заменяемая (ремонтируемая, перепрограммируемая) часть.

 8 Оформление результатов поверки

… 8.5. При сокращенной поверке (какого-либо составного блока) действующее свидетельство о поверке теплосчетчика переоформляется, срок действия остается без изменений".

?

[Metertester 99]

5 минут назад, VVit сказал:

Ситуация. Имеется теплосчетчик (СИ) утвержденного типа, состоящий из «автономных блоков, определяющих его метрологические характеристики»: тепловычислителя, двух датчиков расхода, пары датчиков температуры. Перечисленные блоки не являются СИ утвержденного типа. Вышел из строя один из датчиков расхода (залили водой, сварка). Потребовался ремонт.  Как произвести (оформить) поверку этого датчика расхода, не производя поверки других составляющих теплосчетчика?

Только ремонт на заводе-изготовителе. Теплосчетчик ("подкалибровывается" под конкретный расходомер) нивелирует погрешность расходомера программной константой. По крайней мере так на ООО "НПО "Тепловизор", теплосчетчики серии ВИС.

[VVit 24]

По классификации ГОСТ Р ЕН1434 (пункт 3) речь идет о составном теплосчетчике. Составные элементы являются самостоятельными блоками, работа которых не зависит друг от друга, поверяются отдельно, как части комбинированного теплосчетчика, после чего считаются неразъемными. Ремонт датчика расхода (замена печатной платы с прошивкой для конкретного типономинала) осуществляется в аккредитованном сервисном центре завода изготовителя. К работе других составных частей теплосчетчика (второго датчика расхода, температурных датчиков, тепловычислителя) претензий нет. Поверять их заново нет причин. Вопрос в том, как правильно будет оформить результаты такой поверки?   

[Natik83 0]

Коллеги!

Теплосчетчик ТСВ-2 (ООО ПК «Энергетика») прошёл поверку 11.10.2024. В разделе 9 паспорта зафиксирована замена СВМ Ду 32 № 203ХХХХ на № 203ХХХХ и отметка «поверка выполнена».

Вопросы к коллегам:

1.      Корректно ли оформлена такая замена в паспорте?

2.      Нужно ли было проводить поверку всего прибора или достаточно поверки нового СВМ?

3.      Есть ли нюансы по Приказу 2510 (ред. 01.03.2025) в части комплексных СИ?

Заранее спасибо за мнения!

[Alexs_L 92]

2 часа назад, Natik83 сказал:

Коллеги!

Теплосчетчик ТСВ-2 (ООО ПК «Энергетика») прошёл поверку 11.10.2024. В разделе 9 паспорта зафиксирована замена СВМ Ду 32 № 203ХХХХ на № 203ХХХХ и отметка «поверка выполнена».

Вопросы к коллегам:

1.      Корректно ли оформлена такая замена в паспорте?

2.      Нужно ли было проводить поверку всего прибора или достаточно поверки нового СВМ?

3.      Есть ли нюансы по Приказу 2510 (ред. 01.03.2025) в части комплексных СИ?

Заранее спасибо за мнения!

То есть после проведения поверки теплосчетчика была выполнена замена датчика расхода? И возникает вопрос - правомочна ли после такой замены изначальная поверка теплосчетчика? 
Как бы имеется два вопроса:
1. Вновь установленный счетчик расхода поверен?
2. Поверка теплосчетчика ТСВ-2 проводилась комплектная или поэлементная?  

[Алал 238]

3 часа назад, Natik83 сказал:

3.      Есть ли нюансы по Приказу 2510 (ред. 01.03.2025) 

Извините, а это что за документ? Есть Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510. А вот официальной редакции этого документа от 01.03.2025 что-то не встречал.

[Логинов Владимир 895]

11 часов назад, Natik83 сказал:

Коллеги!

Теплосчетчик ТСВ-2 (ООО ПК «Энергетика») прошёл поверку 11.10.2024. В разделе 9 паспорта зафиксирована замена СВМ Ду 32 № 203ХХХХ на № 203ХХХХ и отметка «поверка выполнена».

Вопросы к коллегам:

1.      Корректно ли оформлена такая замена в паспорте?

2.      Нужно ли было проводить поверку всего прибора или достаточно поверки нового СВМ?

3.      Есть ли нюансы по Приказу 2510 (ред. 01.03.2025) в части комплексных СИ?

Заранее спасибо за мнения!

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/4c2fba5c-e655-0261-5ff5-55e7a8b9faba

Дело в том, что поверка СВМ проводится только в составе теплосчетчика. Методика поверки конечно мутная. А замена расходомера какой датой? 11.10.2024? Нужно ещё в руководстве почитать что написано, не нашел руководство. Если нет новой записи в Аршине, то такая замена не легитимна. Состав счетчика изменился => поверку надо заново делать.

[Alexs_L 92]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Методика поверки конечно мутная

чилал. Мне показалась нормальной.
Понял так:
- или комплектная поверка. В таком случае поверяется весь комплектс в сборе, исходя из технических характеристик подключенного оборудования (ну все подключено, введены все настройки и параметры подключенного оборудования).
- или же поэлементаня. Тогда каждый элемент поверяется по своей методике поверки, и сам теплостчетчик методим иммитаций сигналов во всех возможных комбинациях входных сигналов.
Вот только как это будет отражено документах? Имеюю ввиду имеено при комплектной поверке. Как в последующем удостовериться в том, что именно этот измеритель расхода был в комплекте оборудования при проведении поверки? 

[Логинов Владимир 895]

9 минут назад, Alexs_L сказал:

чилал. Мне показалась нормальной.
Понял так:
- или комплектная поверка. В таком случае поверяется весь комплектс в сборе, исходя из технических характеристик подключенного оборудования (ну все подключено, введены все настройки и параметры подключенного оборудования).
- или же поэлементаня. Тогда каждый элемент поверяется по своей методике поверки, и сам теплостчетчик методим иммитаций сигналов во всех возможных комбинациях входных сигналов.
Вот только как это будет отражено документах? Имеюю ввиду имеено при комплектной поверке. Как в последующем удостовериться в том, что именно этот измеритель расхода был в комплекте оборудования при проведении поверки? 

Так как расходомеры СВМ входят в комплект теплосчетчика, то возможна только комплектная поверка (отдельно в они не утверждены и своей МП у них нет)

[Логинов Владимир 895]

10 минут назад, Alexs_L сказал:

- или же поэлементаня. Тогда каждый элемент поверяется по своей методике поверки, и сам теплостчетчик методим иммитаций сигналов во всех возможных комбинациях входных сигналов.

При поэлеметной поверке по самой методике поверяется только вычислитель. Все остальные части поверяются по своим МП и должны иметь поверку.

 

14 минут назад, Alexs_L сказал:

Как в последующем удостовериться в том, что именно этот измеритель расхода был в комплекте оборудования при проведении поверки? 

Состав оборудования указывается в аршине, а так же в св-ве. ( ну и в паспорте на теплосчетчик). https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=78311-20&activeYear=Все

[Alexs_L 92]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Так как расходомеры СВМ входят в комплект теплосчетчика, то возможна только комплектная поверка (отдельно в они не утверждены и своей МП у них нет)

почитал более внимательсно описание СИ. Вы правы. Получается, что если СВМ меняем на СВМ, то только внеочередная комплектная поверка. А если установить расходомер, который внесен в АРШИН, то или комплектная, или же поэлементная, но всё равно внеочередная. Причем при поэлеметной необходимо поверять все комплектующие по своим МП. Так? 

Изменено 20 часов назад пользователем Alexs_L

[Логинов Владимир 895]

50 минут назад, Alexs_L сказал:

А если установить расходомер, который внесен в АРШИН, то или комплектная, или же поэлементная, но всё равно внеочередная. Причем при поэлеметной необходимо поверять все комплектующие по своим МП. Так? 

Да. Состав то изменился. При поэлементной понадобится поверить вычислитель по методике ТСВ и проверить, что остальные все СИ поверены.