Погрешности СИ и мер

[metrman 0]

Добрый день.

Нашел в литературе вот такой текст на счет ученических линеек. Как может быть допускаемая погрешность линейки такой большой, если погрешность в нанесении делений всего-то одна десятая? Что-то не сходятся порядки

[Enzo 92]

В 14.05.2022 в 18:45, metrman сказал:

Добрый день.

Нашел в литературе вот такой текст на счет ученических линеек. Как может быть допускаемая погрешность линейки такой большой, если погрешность в нанесении делений всего-то одна десятая? Что-то не сходятся порядки

Ну вот пример. Посередине поверенная линейка, по краям линейки одного и того же производителя, одна старше другой. Совместил не совсем идеально, но видно, что более яркая линейка врёт как раз примерно на миллиметр в конце 300-миллиметрового диапазона.

[Dom3n3c 148]

В 14.05.2022 в 18:45, metrman сказал:

Как может быть допускаемая погрешность линейки такой большой, если погрешность в нанесении делений всего-то одна десятая?

Вообще, отклонение и погрешность - это разные понятия. В шкальных приборах, как правило за погрешность принимается половина цены деления. Так что, выбор границ погрешности +-1 мм в ученических линейках вполне обоснованный

[metrman 0]

1 час назад, Enzo сказал:

Ну вот пример. Посередине поверенная линейка, по краям линейки одного и того же производителя, одна старше другой. Совместил не совсем идеально, но видно, что более яркая линейка врёт как раз примерно на миллиметр в конце 300-миллиметрового диапазона.

разницу я вижу. вопрос в том, откуда она берется. Погрешность нанесения шкалы мала, а погрешность линейки получается больше почти в 10 раз

"Погрешность измерения — отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения" (Вики)

"В шкальных приборах, как правило за погрешность принимается половина цены деления. Так что, выбор границ погрешности +-1 мм в ученических линейках вполне обоснованный"

Обоснованный чем? Тем, что в шкальных приборах погрешность принимается равной половине цены деления и поэтому в ученических линейках она должна быть в два раза больше? Интересная  логика

 

Изменено 16 Мая 2022 пользователем metrman

[Enzo 92]

2 часа назад, metrman сказал:

разницу я вижу. вопрос в том, откуда она берется. Погрешность нанесения шкалы мала, а погрешность линейки получается больше почти в 10 раз

Так вы ещё раз перечитайте свою цитату. Начало не про погрешность нанесения шкалы, +-0.1 мм это допуск на габаритный размер линейки, с номиналом 35-50 мм, как я понимаю. Потом говорится про ширину штриха, а уже после этого про предельно допускаемую погрешность измерения. Так как ширина деления колеблется в пределах 0.07 мм на каждое деление, а всего их там на той, например, что я привёл, аж 300 делений, то посчитайте сами, какова будет суммарная погрешность.

[metrman 0]

По-моему, это допуск на расстояние между любыми двумя штрихами, лежащими друг от друга на расстоянии 100мм. Поэтому и речь про накатанную часть, то есть шкалу. Габариты здесь не при чем. Да и в Госте допуск на габариты указывается отдельно.

"Потом говорится про ширину штриха, а уже после этого про предельно допускаемую погрешность измерения."

там говорится не про погрешность измерения, а про допускаемую погрешность инструмента (линейки).

При измерении расстояния между двумя штрихами, очевидно, нужно будет учесть две половины их ширины, то есть 0.15 мм (максимум). Ну тогда все равно получается = 0.15+0.1 = 0.25 мм.  До целого миллиметра все еще далеко. Даже с учётом толщины штрихов

Изменено 16 Мая 2022 пользователем metrman

[Enzo 92]

15 часов назад, metrman сказал:

По-моему, это допуск на расстояние между любыми двумя штрихами, лежащими друг от друга на расстоянии 100мм. Поэтому и речь про накатанную часть, то есть шкалу. Габариты здесь не при чем. Да и в Госте допуск на габариты указывается отдельно.

"Потом говорится про ширину штриха, а уже после этого про предельно допускаемую погрешность измерения."

там говорится не про погрешность измерения, а про допускаемую погрешность инструмента (линейки).

При измерении расстояния между двумя штрихами, очевидно, нужно будет учесть две половины их ширины, то есть 0.15 мм (максимум). Ну тогда все равно получается = 0.15+0.1 = 0.25 мм.  До целого миллиметра все еще далеко. Даже с учётом толщины штрихов

Хорошо, похоже, вы правы. Посмотрел в описания типа обычных металлических линеек, там всё более логично. К примеру, в 74468-19 Калиброн задаёт допускаемые отклонения от номинальных значений длины шкалы и расстояний между любым штрихом и началом или концом шкалы ±0,30 мм при длине линейки в 300 мм и ±0,40 мм, если от 300 до 500. Тогда ответ очень простой. Вы приводите выдержку из неизвестного документа. Предположу, что это чьё-то ТУ, которое построено таким образом, чтобы не расходовать много ресурсов на высокое качество продукции. Кто-то для себя прописал так, как захотел. Если эта продукция вам не подходит, можно её не покупать, но скорее всего именно она будет дешевле по тем же самым причинам.

[metrman 0]

Это выдержка из учебника по измерениям физических величин. Я не знаю, откуда автор взял эти цифры и параметры. Вероятно, эти данные взяты из соответствующего ТУ на линейки. Помню, в школе пользовались линейками с надписью ТУ на них. К сожалению, я это ТУ в интернете найти не смог. Теперь из вашего сообщения понятен порядок погрешностей таких (школьных) линеек. Значит, погрешность где-то около 1 мм и есть. Такой грубый прибор.

Вопрос-то возник изначально в связи с тем, что я подумал, что эта погрешность включает ошибку отсчета. Но нет. Это именно допустимая погрешность для линейки. Ошибка отсчета здесь не при чем.

Изменено 17 Мая 2022 пользователем metrman

[metrman 0]

Следующий вопрос:

имея такую линейку (с погрешностью 1 мм) имеет ли смысл отсчитывать половину цены деления? Ловить десятые доли?

Кто, что думает?

[владимир 332 1320]

1 час назад, metrman сказал:

имея такую линейку (с погрешностью 1 мм) имеет ли смысл отсчитывать половину цены деления? Ловить десятые доли?

Кто, что думает?

что-то подобное в этой "ретро"Теме

И от Данилова А.А.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=563

[metrman 0]

1 час назад, владимир 332 сказал:

что-то подобное в этой "ретро"Теме

И от Данилова А.А.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=563 328 \u043a\u0411 · 123 скачивания

спасибо, гляну. Сначала не понял

Изменено 21 Мая 2022 пользователем metrman

[metrman 0]

Господа,

во многих источниках (книгах) погрешность отсчета не включают в допускаемую инструментальную погрешность, а кое-где я встречал, что она там включена. Как все таки правильно? Кто это знает?