МВИ на узел учета с диафрагмой

[barito 3]

Здравствуйте!

Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5?

[su215 658]

Здравствуйте!

Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5?

Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

[Mihael 93]

Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть?

Изменено 15 Августа 2011 пользователем Mihael

[+Oleg+ 8]

Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть?

Выписка из ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики выполнения измерений"

7.1 Национальные стандарты и другие документы в области

стандартизации, включающие в себя правила и методы

исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора

проб образцов для применения технических регламентов, должны

содержать только аттестованные методики измерений в

соответствии с порядком разработки перечня национальных

стандартов [19].

[Mihael 93]

Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть?

Выписка из ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики выполнения измерений"

7.1 Национальные стандарты и другие документы в области

стандартизации, включающие в себя правила и методы

исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора

проб образцов для применения технических регламентов, должны

содержать только аттестованные методики измерений в

соответствии с порядком разработки перечня национальных

стандартов [19].

В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»?

[su215 658]

ГОСТ 8.586.5 :

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает методику выполнения измерений (МВИ) расхода и количества жидкостей и газов с помощью следующих технических средств:

- стандартного сужающего устройства;- измерительного трубопровода;

- средств измерений перепада давления, параметров состояния среды и ее характеристик;

- средств обработки результатов измерений;

- соединительных линий;

- вспомогательных технических устройств.

Стандарт распространяется на измерения расхода и количества среды с помощью технических средств как отечественного, так и зарубежного производства, изготовленных в соответствии с требованиями настоящего стандарта.Настоящий стандарт применяют совместно с ГОСТ 8.586.1 и в зависимости от типа сужающего устройства — ГОСТ 8.586.2, ГОСТ 8.586.3 или ГОСТ 8.586.4.

Не понимаю, о чём спор. Хотите писать свою МВИ - ради бога. А упражняться в казуистике не вижу смысла.

[su215 658]

В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»?

1. Что такое ГОСТ 8.563.5?

2. Свидетельство об аттестации не является составной частью МВИ и не входит в её текст.

3. МВИ должна содержать методику расчёта погрешностей. Для расчёта числовых значений на конкретный ИК как раз и существуют программы типа "Расходомер-ИСО".

[All2005 2]

Здравствуйте!

Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5?

Если газ природный то МВИ не нужно разрабатывать, а вот если попутный нефтяной то необходимо разработать и аттестовать МВИ.

[Mihael 93]

В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»?

1. Что такое ГОСТ 8.563.5?

2. Свидетельство об аттестации не является составной частью МВИ и не входит в её текст.

3. МВИ должна содержать методику расчёта погрешностей. Для расчёта числовых значений на конкретный ИК как раз и существуют программы типа "Расходомер-ИСО".

По первому пункту - прощу прощения за ошибку. Конечно 8.586.5.

По второму пункту - согласен, что свидетельство не является составной частью МВИ. Но если его нет, то МВИ не аттестована, т.к. отсутствуют нормы точности измерений.

По третьему пункту - кто даст гарантии, что Вы всё правильно посчитаете по этой программе?

[AntonAAG 1]

Добрый день!

В связи с выходом нового ГОСТ Р 8.899-2015 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" хочу задать вопрос.

На данный момент времени нужно ли в обязательном порядке разрабатывать и аттестовывать МВИ на узлы измерения расхода с использованием диафрагм? И правомерен ли отказ ЦСМ от поверке такого узла учета из-за отсутствия МВИ?

[boss 418]

1 час назад, AntonAAG сказал:

Добрый день!

В связи с выходом нового ГОСТ Р 8.899-2015 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" хочу задать вопрос.

На данный момент времени нужно ли в обязательном порядке разрабатывать и аттестовывать МВИ на узлы измерения расхода с использованием диафрагм? И правомерен ли отказ ЦСМ от поверке такого узла учета из-за отсутствия МВИ?

У вас - газ, вода, пар - что учитывается?   ГОСТ Р 8.899-2015 - для добровольного применения. Какую поверку узла учета вы хотите провести через ЦСМ?  У нас в РФ разве не СИ, технические системы и устройства с измерительными функциями, имеющие УТ, обязательно должны подвергаться поверке в сфере ГРОЕИ?  Ваш узел учета относится к таковым? Чуть подробнее, пожалуйста...

[AntonAAG 1]

Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. 

Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды".

[boss 418]

19 минут назад, AntonAAG сказал:

Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. 

Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды".

1)  Где в ГОСТ Р 8.899-2015 написано про поверку ИК?     Ваш "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды" имеет УТ?    Вы, по всей видимости, путаете требования нового ГОСТ с требованиями ПР 2.50.022-99

2) По ГОСТ Р 8.899-2015 поверке подлежат СИ, входящие в ИК, а диафрагма подлежит контролю на соответствие ее конструкции и ее геометрических размеров конкретным пунктам ГОСТ 8.586.2-2005

[Lena597 291]

14 часов назад, AntonAAG сказал:

Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. 

Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды".

Согласно требованиям ФЗ-102 все измерения в Сфере госрегулирования должны выполняться СИ утвержденного типа с применением методик измерений. Если у Вас узел учета с СУ, то либо:

1. он должен быть утвержден как СИ единичного экземпляра  (что весьма проблематично) и в таком случае узел поверяется по методике, которая разрабатывается при утверждении типа.

2. на узел должна быть разработана методика измерений она может быть разработана по ГОСТ Р 8.563-2009 или по ГОСТ Р 8.899-2015. И хотя сами ГОСты добровольны к применению, требования ФЗ-102 обязательны и обойтись без методики, при проведении коммерческого учета по узлам, Вы не сможете.

[AntonAAG 1]

Все таки мнения разделились.

В 16.10.2017 в 18:57, boss сказал:

2) По ГОСТ Р 8.899-2015 поверке подлежат СИ, входящие в ИК, а диафрагма подлежит контролю на соответствие ее конструкции и ее геометрических размеров конкретным пунктам ГОСТ 8.586.2-2005

Поверительный центр отказывает с поверке такого комплекса (пока устно) без разработки МВИ. Правомерно это или нет?

В 17.10.2017 в 09:37, Lena597 сказал:

2. на узел должна быть разработана методика измерений она может быть разработана по ГОСТ Р 8.563-2009 или по ГОСТ Р 8.899-2015.

Но ведь есть ГОСТ 8.586.5, в котором разработана МВИ для стандартных сужающих устройств.

И как новый ГОСТ Р 8.899-2015, который устанавливает порядок аттестации МВИ, мог изменить требования к необходимости ее разработки. Ранее ЦСМ без проблем все поверял и приборы учета принимались в качестве коммерческих потребителями. Непонятно, все сводится к тому, что ЦСМ хочет заработать. Или я неправ!?

[boss 418]

18 минут назад, AntonAAG сказал:

Поверительный центр отказывает с поверке такого комплекса (пока устно) без разработки МВИ. Правомерно это или нет?

Да не комплекс вы должны поверять, а входящие в него СИ!!! А диафрагму можете сами контролировать ГОСТ Р 8.899 - это не запрещает. Расчет сделайте в "Расходомер ИСО"...   Кто у вас (кроме ЦСМ) МВИ требует?

 

[AntonAAG 1]

 

9 минут назад, boss сказал:

Кто у вас (кроме ЦСМ) МВИ требует?

Никто. Но без поверки любого прибора учета входящего в узел измерения тепловой энергии, потребители могут (вернее всего) возмутиться и не допустить узел учета перед отопительным сезоном.

В этом году ЦСМ выдал свидетельство о поверке на измерительный комплекс расхода, в следующем  - без МВИ не выдаст.

Вы предлагаете поверить все СИ по приложенному свидетельству и все?

Свидетельство о поверке расходомер.pdf

[boss 418]

11 минут назад, AntonAAG сказал:

Вы предлагаете поверить все СИ по приложенному свидетельству и все?

Ну, да, ну, да...

Приказ 1525-ст об отмене 22-х Правил.pdf

[AntonAAG 1]

1 час назад, boss сказал:

Ну, да, ну, да...

Это сарказм или положительный ответ!?

Насколько я понял из представленного приказа, МВИ необходима.

[boss 418]

15 минут назад, AntonAAG сказал:

Это сарказм или положительный ответ!? Насколько я понял из представленного приказа, МВИ необходима.

На полном серьезе: поверяете СИ, контролируете диафрагму (лучше - в ЦСМ), делаете расчет неопределенности в "Расходомер ИСО",  контрагентам предъявляете все бумажки...

Есть один нюанс - все это вы делаете на свой страх и риск: 899 - добровольного применения, и <AntonAAG>"... ведь есть ГОСТ 8.586.5, в котором разработана МВИ для стандартных сужающих устройств"...

[AntonAAG 1]

Так все таки, какой выход законный?

1. Разработать МВИ, тогда не понятно как поверять сужающее устройство (с какой периодичность), или еще надо МП разрабатывать и описание типа?

2 Поверять СИ и контролировать диафрагму (в ЦСМ).

 

PS. Ну мелкие диаметры мы заменим на ультразвук или электромагнитные, а вот замена от 500 мм уже накладно? Не понятно для чего данное нововведение, очередной отбор денег в пользу ФГУПов!?

[Lena597 291]

22 часа назад, AntonAAG сказал:

Так все таки, какой выход законный?

1. Разработать МВИ, тогда не понятно как поверять сужающее устройство (с какой периодичность), или еще надо МП разрабатывать и описание типа?

2 Поверять СИ и контролировать диафрагму (в ЦСМ).

Повторяем пройденное:

1. Либо весь комплекс должен быть поверен, т.е. комплекс должен быть в реестре

2. Должна быть методика измерений "с установленными показателями точности"    ГОСТ 8.586.5 не устанавливает показатели точности Вашего узла учета.

Согласно ГОСТ Р 8.563-2009 методика измерений должна включать в себя:

- наименование измеряемой величины в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации;

- требования к показателям точности измерений;

- требования к условиям выполнения измерений;

- характеристики объекта измерений

Ну нет этого в ГОСТ 8.586.5. не обойтись Вам без методики по ГОСТ Р 8.899 пусть он будет сто раз добровольным. Что Вы так боитесь этой методики? очередная бумага, но имея ее Вы выполняете все требования законодательства., чего сопротивляться то?

[boss 418]

4 минуты назад, Lena597 сказал:

 ГОСТ 8.586.5 не устанавливает показатели точности Вашего узла учета.

этажом выше:

 

[Lena597 291]

В ‎19‎.‎10‎.‎2017 в 16:35, boss сказал:

этажом выше:

 

Да кто возражает-то, аттестуйте как хотите только выполняйте требование ФЗ

[Cementnika 2]

Добрый день! Возможно, в этой теме кто-нибудь ответит.А если ЦСМ не могут рассчитать погрешность ИК в Расходомер ИСО, т.к. наш вычислитель рассчитывает коэф.сжимаемости по NX-19,а в новом ГОСТе оставили только Gerg-91,и, следовательно, наш ИК больше не соответствует ГОСТ 8.586. Может ли выходом из сложившейся ситуации послужить разработка индивидуальной методики измерений? Или необходимо заменить вычислители?? Спасибо.