Калибровка топливных резервуаров

[marker_321 0]

все я запутался. Калибровка - это фактически поверка, ранее оттарированных резервуаров? Так?

Народ помогите разобраться тогда, для того что бы не возникало недопонимания.

1. Калибровка - это .............?

2. Тарировка - это ..................?

3. Градуировка - это .................?

Изучив определения, пришел к выводу что это все одно и то же.

Изменено 19 Октября 2013 пользователем marker_321

[Радик Мавлявиев 197]

все я запутался.

Определения из Закона об обеспечении единства измерений (ФЗ102), статья 2:

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

Из РМГ 29-99 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения":

13.24 градуировка средств измерений - определение градуировочной характеристики средства измерений.

С тарировкой сталкивался только в разговорной речи. приходится понимать его только контекстно. В данном случае это синоним градуировки.

Т.е. при поверке мы сопоставляем МХ средства измерения с МХ, зафиксированными в Описании типа (приложение к сертификату об утверждении типа СИ);

при калибровке констатируем МХ;

градуировка - операция поверки/калибровки, из того же ряда как и внешний осмотр, опробование, определение погрешности.

............... ЧТО ОТВЕЧАТЬ? ........Просто градуировку мы проводим для себя, что бы видеть движение топлива

Опять ФЗ102

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Отвечайте, что не применяете данные резервуары в сферах госрегулирования.

ФЗ102 статья 18:

2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.

Изменено 21 Октября 2013 пользователем Metrolog-SS

[raladan 1]

Ко всему сказаному Радиком Фаргатовичем остается только добавить, что

свидетельство о поверке имеет срок действия. а значит и градировочные таблицы тоже.

а калибровка бессрочна. и калибровочными таблицаи можете пользоваться сколько угодно! до тех пор пока они Вас устраивают

[marker_321 0]

Определения из Закона об обеспечении единства измерений (ФЗ102), статья 2:

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

Из РМГ 29-99 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения":

13.24 градуировка средств измерений - определение градуировочной характеристики средства измерений.

С тарировкой сталкивался только в разговорной речи. приходится понимать его только контекстно. В данном случае это синоним градуировки.

То есть насколько я понимаю все 3 вида имеют официальный статус, при условии Сертифицированной установки,сертифицированного программного обеспечения и аттестованных специалистов.

Т.е. при поверке мы сопоставляем МХ средства измерения с МХ, зафиксированными в Описании типа (приложение к сертификату об утверждении типа СИ);

при калибровке констатируем МХ;

градуировка - операция поверки/калибровки, из того же ряда как и внешний осмотр, опробование, определение погрешности.

............... ЧТО ОТВЕЧАТЬ? ........Просто градуировку мы проводим для себя, что бы видеть движение топлива

Опять ФЗ102

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Отвечайте, что не применяете данные резервуары в сферах госрегулирования.

Хотелось бы услышать мнение касательно

1.РД 153-39.2-080-01 «ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОЗАПРАВОЧНЫХ СТАНЦИЙ»

5.6. Резервуары, применяемые на АЗС, проходят градуировку (Получается что градуировочная характеристика это ДИАМЕТР ПОЯСА РЕЗ-РА,ЕГО ДЛИННА, РАЗМЕРЫ КОНУСНЫХ БОКОВИН, УГОЛ НАКЛОНА ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, то есть это все мм и градуровка может быть только геометрическим методом, а градуировочная таблица составляется по 3D модели)

2. А резервуары вообще являются средством измерения, на какой документ можно сослаться, что РЕЗ_РЫ на АЗС не входят в сферу горегулирования.

3. Можно подробнее что такое "Система госрегулирования" впринципе непонятен этот термин.

ФЗ102 статья 18:

2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.

Кстати это аргумент.

И кстати РД...... вообще имеют силу или носят рекомендательный характер (желательно со ссылкой на документы)

Изменено 31 Октября 2013 пользователем marker_321

[efim 1747]

1.РД 153-39.2-080-01 «ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОЗАПРАВОЧНЫХ СТАНЦИЙ»

5.6. Резервуары, применяемые на АЗС, проходят градуировку (Получается что градуировочная характеристика это ДИАМЕТР ПОЯСА РЕЗ-РА,ЕГО ДЛИННА, РАЗМЕРЫ КОНУСНЫХ БОКОВИН, УГОЛ НАКЛОНА ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, то есть это все мм и градуровка может быть только геометрическим методом, а градуировочная таблица составляется по 3D модели)

2. А резервуары вообще являются средством измерения, на какой документ можно сослаться, что РЕЗ_РЫ на АЗС не входят в сферу горегулирования.

3. Можно подробнее что такое "Система госрегулирования" впринципе непонятен этот термин.

1. Можно и объемным методом. Поверка РГС до 10 куб м - только объемным способом.

2. Это очень спорный теоретический вопрос. Найдите статьи Чичерина.

В СГРОЕИ может входить только измерение, но не резервуар.

Если до 1997 г. резервуар не был аттестован как СИ и этого резервуара нет в ГРСИ, то резервуар подлежит только калибровке. Или представляете его на испытания с целью утверждения типа и поверяете.

3. См ФЗ № 102.

[marker_321 0]

Если до 1997 г. резервуар не был аттестован как СИ и этого резервуара нет в ГРСИ, то резервуар подлежит только калибровке. Или представляете его на испытания с целью утверждения типа и поверяете.

Согласно какого документа

И как Вам такой поворот событий.

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 25.10.2007 N Ф08-7094/07 по делу N А20-3104/2006 Суд обоснованно отказал обществу в удовлетворении требования о признании недействительным предписания в части запрета использования неповеренных резервуаров для хранения нефтепродуктов, так как из содержания пункта 20.3 Правил технической эксплуатации автозаправочных станций РД 153-39.2-080-01, утвержденных Приказом Минэнерго России от 01.08.2001 N 229, следует, что средства измерения, находящиеся в эксплуатации на АЗС, подлежат государственной поверке.

Изменено 8 Ноября 2013 пользователем marker_321

[Радик Мавлявиев 197]

из содержания пункта 20.3 Правил технической эксплуатации автозаправочных станций РД 153-39.2-080-01, утвержденных Приказом Минэнерго России от 01.08.2001 N 229, следует, что средства измерения, находящиеся в эксплуатации на АЗС, подлежат государственной поверке.

Ну, если ваши правила требуют именно поверки и эти правила на вас распространяются, то метрологи тут бессильны, надо поверять. Для нас это "хотелки технологов".

[marker_321 0]

А вообще что является градуировочной характеристикой резервуара???????

[marker_321 0]

из содержания пункта 20.3 Правил технической эксплуатации автозаправочных станций РД 153-39.2-080-01, утвержденных Приказом Минэнерго России от 01.08.2001 N 229, следует, что средства измерения, находящиеся в эксплуатации на АЗС, подлежат государственной поверке.

Ну, если ваши правила требуют именно поверки и эти правила на вас распространяются, то метрологи тут бессильны, надо поверять. Для нас это "хотелки технологов".

Дак в том то и дело что Суд ссылается на СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ, а на сколько я понял резервуар таковым не является

[Виктор 414]

Дак в том то и дело что Суд ссылается на СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ, а на сколько я понял резервуар таковым не является

Резервуар может быть СИ, если он прошел УТ, вы можете его использовать, как СИ вне СГРОЕИ, откалибровав сами.

[Радик Мавлявиев 197]

А вообще что является градуировочной характеристикой резервуара???????

Таблица, в которой объем сопоставлен с уровнем взлива. Градуировочная характеристика определяется при поверке/калибровке.

[marker_321 0]

Дак в том то и дело что Суд ссылается на СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ, а на сколько я понял резервуар таковым не является

Резервуар может быть СИ, если он прошел УТ, вы можете его использовать, как СИ вне СГРОЕИ, откалибровав сами.

Дак мы по сути, для себя, и используем его как средство измерения, но для контролирующих органов не хотим его представлять таковым, вот и ищу пути отхода.

[marker_321 0]

Таблица, в которой объем сопоставлен с уровнем взлива. Градуировочная характеристика определяется при поверке/калибровке.

А подтвердить градуировочную характеристику может только аккредитованная организация, так?

[Радик Мавлявиев 197]

Таблица, в которой объем сопоставлен с уровнем взлива. Градуировочная характеристика определяется при поверке/калибровке.

А подтвердить градуировочную характеристику может только аккредитованная организация, так?

Нет, вы опять выстариваете все в один ряд.

Ряд 1: поверка, калибровка;

Ряд 2: идентификация, внешний осмотр, опробование, определение метрологических характеристик, градуировка.

Поверку может выполнять только аккредитованная организация, калибровку - достаточно компетентная организация с точки зрения владельца СИ.

[Mirka 0]

Уважаемые знатоки! Извините если вопрос немного не по тепе.

При получении ДОПОГа обязательно наличие свидетельства о калибровке/тарировке на ППЦ?? На основании каких НПА нефтебазы при отсутствии данного документа запрещают отпуск нефтепродуктов??? Предприятие наше-неавтотранспортное, возим топливо для своих нужд. На бензовозах установлены счетчики жидкости с поверкой - этих счетчиков недостаточно разве??? Как справляются другие предприятия в условиях отсутствия близнаходящихся ЦСМ или дорог к ЦСМ на объектах строительства??

[msk.kz 19]

выскажу свое мнение:

0. градуировкой резервуаров я занимаюсь 7 лет.

1. В совершенстве знаю не только как проводить градуировку объемным методом КГР "Зонд", но и само его устройство. Наизусть помню, что для того чтобы не разморозить систему в случае окончания работы по граудуировке при отрицательной температуре, нужно открутить 17 заглушек в самых разных местах.

2. Из того сделанного мною объема резервуаров и желания получить идеальные таблицы, я достиг возможности получения готовой таблицы с погрешностью в 0,2% (а не 0,25%, как того требует ГОСТ) всего лишь при 25% заполнении резервуара. КАК? Несколько лет работы ночами и упорство сделали свое дело. Надеюсь что дальнейшее развитие мыслей получит воплощение в этом году.

3. Таблицы, которые выдаю я устраивают: операторов АЗС, лиц, ответственых за метрологию, бензовозчиков. Т.е. тех, кто непосредственно заинтересован, при чем с разных сторон.

4. Геометрия. Не будем про РГС и "простые" РВС. Мы способны заниматься эксклюзивом, а именно: железобетонные подземные прямоугольные (полная зачистка), железобетонные подземные цилиндрические (с уровнем "мертвого" неизвлекаемого остатка в 1200 мм), РВС в теплоизоляции без снятия таковой, РВС с монтажной пеной в качестве теплоизоляции. То что вы сейчас прочитали, действительно все реально было сделано, выданные таблицы полностью устроили как операторов, так и бухгалтерию с их учетом. КАК?

Везде нужна сноровка,

смекалка, тренировка.

Находчивость и смелость,

отвага и удача...

Применялось оборудование, предписываемое ГОСТом, с некоторыми усовершенствованиями и дополнением. После проведения работ часть была выкинута в силу невозможности дальнейшего использования.

5. Модульные АЗС или контейнерные - МП отсутствует как таковая, каждый вертится как может. Причина в принципе известна - отсутствие средств на разработку.

Уважаемый, а где вы нашли 17 заглушку, их 16.

[msk.kz 19]

Исходя из собственного опыта работы по градуировке резервуаров, а он поверте не малый, могу вас заверить, что лучше объемного метода градуировки ничего не придумано. И именно использованием в качестве рабочей жидкости воды. Вода принята за 1 соотношения объем-плотность-масса. Лучший метод градуировки это объемно статический, мерниками 2-го разряда, или дозовый с применением комплексов градуировки резервуаров МИГ или ЗОНД. Украинцы, фирма Геркон, Харьков смастерили неплохой комплекс на базе мерников но теперь они глухая заграница.

А по поводу обязательности поверки резервуаров в ГОСТ 8.346-2000 существует приложение "К" где черным по белому написано, что резервуары подлежат обязательной поверке с межповерочным интервалом не более 5 лет.ТО же самое в ГОСТ 8.570-2000. Также существуют Привила эксплуатации стационарных, контейнерных и передвижных АЗС и правила эксплуатации нефтебаз, где четко расписаны все аспекты эксплуатации. Также обратите внимание на ГОСТ 1510-84 Нефть и нефтепродукты.Упаковка, хранение, транспортирование и т.д. который регламентирует сроки зачистки резервуаров для хранения ГСМ.

В свое время довелось эксплуатировать все известные комплексы градуировки резервуаров. Начинал с Сигмы в 1995 году. Лично знаком с разработчиками МИГов И ЗОНДов.

Лучше всего пройдите процедуру аккредитации по ИСО/МЭК 17025-2009 и никто вам никогда не предъявить претензии по поводу права работы.

С чего начинать:

1. Подготовьте персонал на курсах повышения квалификации;

2. Закупите стандарты и методики поверки;

3. Приобретите оборудование (эталоны и измерительные пренадлежности)согласно предполагаемой области аккредитации;

4.Напишите систему менеджмента качества;

5. Подайте заявку в орган по аккредитации.

Дальше они вам сами все расскажут. Споры о том поверяются резервуары или калибруются идут уже 15 лет только воз и ныне там. Когда резервуары перестанут участвовать в учетно расчетных операциях с нефтепродуктами тогда они и будут калиброваться. Единственный способ отвертеться от поверки только у крупных нефтетрейдеров распологающих собственными заводами, нефтебазами и АЗС под одной маркой и в одном предприятие, тогда это является внутренним перемещением ГСМ и денег никто друг другу не платит. А учет нефтепродуктов осуществляется по приборам учета (счетчики, ТРК и т.д.)

[msk.kz 19]

Да кстати забыл сказать: только объемный метод позволяет оценить поведение резервуара под нагрузкой. Геометрический метод не может учесть деформации конструкции при приложение усилий на резервуар, а они немаленькие. И только объемный метод позволяет выявить подвижки резервуара на фундаменте, хлопки, скачки, просадки днищь и т.д. По поводу точности методов градуировки: те кто выполнял оценивание неопределенности результатов поверки могут утверждать что какие бы классы точности не придумывали для резервуаров реальная погрешность выстреливает в 0,5%. Кто сможет опровергнуть и доказать склоню голову.

[Hoochy62 0]

Коллеги, хочу разъяснить для себя вопрос применения геометрического метода калибровки РГС, при его вместимости по существующей таблице 10,6 м3. тем не менее, заводской тип РГС-10, что и смущает