natalen555 6 Опубликовано 28 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2022 Уважаемые форумчане!, подскажите правомочна ли выдача сертификата калибровки по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, если несоответствие выявлено например при внешнем осмотре, опробовании (при наличии требований МК), т.е. еще до снятия МХ? Правильно ли в данном случае выдавать только протокол (без выдачи сертификата) с указанием данных несоответствий? Большое спасибо за внимание к моему вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 11 Опубликовано 28 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2022 Мы в таких случаях оформляем только протокол, с указанием выявленных несоответствий. Сертификат не выписываем. В нем нет смысла, если нет действительных МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
natalen555 6 Опубликовано 28 Июля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2022 56 минут назад, Renco08 сказал: Мы в таких случаях оформляем только протокол, с указанием выявленных несоответствий. Сертификат не выписываем. В нем нет смысла, если нет действительных МХ. Мы тоже))) просто в некоторых методиках гост (например ГОСТ Р 8.566-2012) прописан кое-где сертификат, это наводит на мысли...... Ну методики давнишние, поэтому надо учитывать нынешние реалии. Большое спасибо за отклик))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2022 7 часов назад, natalen555 сказал: Уважаемые форумчане!, подскажите правомочна ли выдача сертификата калибровки по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, если несоответствие выявлено например при внешнем осмотре, опробовании (при наличии требований МК), т.е. еще до снятия МХ? Правильно ли в данном случае выдавать только протокол (без выдачи сертификата) с указанием данных несоответствий? В соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025—2019: Цитата 7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, ... и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов,... Вряд-ли заказчик просил и согласовал только внешний осмотр и опробование. Калибровка - это не поверка, когда только по внешнему осмотру можете браковать. 2 часа назад, natalen555 сказал: Мы тоже))) просто в некоторых методиках гост (например ГОСТ Р 8.566-2012) прописан кое-где сертификат, это наводит на мысли...... Ну методики давнишние, поэтому надо учитывать нынешние реалии. Большое спасибо за отклик))) Вот например, в указанной методике русским по белому написано: Цитата 7.1 Внешний осмотр При проведении внешнего осмотра должно быть установлено следующее: .... Излучатели, не удовлетворяющие вышеперечисленным требованиям, при поверке бракуют, при калибровке отмечают несоответствие требований в сертификате. Цитата 7.2 Опробование 7.2.1 Излучатель включают в сеть и проверяют его работоспособность в соответствии сЭД. 7.2.2 Излучатель, у которого при опробовании обнаружена неисправность, поверке и калибровке не подлежит. Приговором является неисправность. 3 часа назад, Renco08 сказал: Мы в таких случаях оформляем только протокол, В каких таких? И по внешнему виду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
natalen555 6 Опубликовано 28 Июля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2022 56 минут назад, LIBorisi4 сказал: В соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025—2019: Вряд-ли заказчик просил и согласовал только внешний осмотр и опробование. Калибровка - это не поверка, когда только по внешнему осмотру можете браковать. Вот например, в указанной методике русским по белому написано: Приговором является неисправность. В каких таких? И по внешнему виду? Ну та методика только в пример была, в наших МК (своей разработки) мы четко прописываем, в каких случаях при внешнем осмотре и опробовании дальнейшая калибровка не производится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 11 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 15 часов назад, LIBorisi4 сказал: В каких таких? И по внешнему виду? Да, в своих МК мы прописали, что долен проводиться внешний осмотр и опробование. Если не проходит - калибровку завершаем, вносим результат в протокол, сертификат не создаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 184 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 15 часов назад, natalen555 сказал: Ну та методика только в пример была, в наших МК (своей разработки) мы четко прописываем, в каких случаях при внешнем осмотре и опробовании дальнейшая калибровка не производится. Ну формально тогда ваша МК является "нестандартизированной" и должна проходить "оценку пригодности". Более того, как правильно пишут МК должна быть согласована с "заказчиком". Не...... если заказчик всем доволен, тоды конечно... Вообще конечно не смешно.... особенно если вы еще и деньги берете за подобный результат..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
natalen555 6 Опубликовано 29 Июля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 3 часа назад, kot1967 сказал: Ну формально тогда ваша МК является "нестандартизированной" и должна проходить "оценку пригодности". Более того, как правильно пишут МК должна быть согласована с "заказчиком". Не...... если заказчик всем доволен, тоды конечно... Вообще конечно не смешно.... особенно если вы еще и деньги берете за подобный результат..... Это наши типовые, валидированые методики. Да, не всегда результат с сертификатом. Как быть, если при проверке герметичности, этой герметичности нет? Дальше калибровать? Абсурд же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 4 часа назад, Renco08 сказал: Да, в своих МК мы прописали, что долен проводиться внешний осмотр и опробование. Если не проходит - калибровку завершаем, вносим результат в протокол, сертификат не создаем. 18 часов назад, natalen555 сказал: в наших МК (своей разработки) мы четко прописываем, в каких случаях при внешнем осмотре и опробовании дальнейшая калибровка не производится. Еще раз. Калибровка делается не для получения "красивой бумажки" под названием "Сертификат". Тем более, это не панацея, вполне может быть и "Отчет о калибровке", например. А все перечисленное выше скорее напоминает поверку, как подтверждения соответствия средств измерений установленным требованиям. У меня еще вопрос. А как в этом случае выполняется требования пункта 7.4.3 ГОСТ ISO/IEC 17025—2019? Если лабораторию что-то не устраивает в объекте калибровки, например, внешний вид или работоспособность объекта, то это все делается при приеме объекта калибровки. 2 минуты назад, natalen555 сказал: Да, не всегда результат с сертификатом. Как быть, если при проверке герметичности, этой герметичности нет? Сертификат - не цель калибровки, это во-первых. А во-вторых, герметичность определили В 28.07.2022 в 06:45, natalen555 сказал: при внешнем осмотре, опробовании ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 Только что, LIBorisi4 сказал: Если лабораторию что-то не устраивает в объекте калибровки, например, внешний вид или работоспособность объекта, то это все делается при приеме объекта калибровки. Не всегда все можно выявить при приемке. Для проведения опробования, например, нужен специалист, соответствующие условия и некоторое время, которое, как говорится, стоит денег. В договора на НИР обычно включают пункт, в соответствии с которым работы приостанавливаются, если дальнейшее выполнение работ по каким-то причинам невозможно или не имеет смысла. Оплата выполненных работ, в этом случае, осуществляется по фактическим затратам. Может быть имеет смысл включать подобный пункт в договор на калибровку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
natalen555 6 Опубликовано 29 Июля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 8 минут назад, Lavr сказал: Не всегда все можно выявить при приемке. Для проведения опробования, например, нужен специалист, соответствующие условия и некоторое время, которое, как говорится, стоит денег. В договора на НИР обычно включают пункт, в соответствии с которым работы приостанавливаются, если дальнейшее выполнение работ по каким-то причинам невозможно или не имеет смысла. Оплата выполненных работ, в этом случае, осуществляется по фактическим затратам. Может быть имеет смысл включать подобный пункт в договор на калибровку? По моему мнению надо чтобы Заказчик перед сдачей проверял внешний вид и работоспособность приборов (если это возможно конечно технологически). Тот же протокол нужно оформить в любом случае и это все потраченное время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 1 час назад, Lavr сказал: В договора на НИР обычно включают пункт, в соответствии с которым работы приостанавливаются, если дальнейшее выполнение работ по каким-то причинам невозможно или не имеет смысла. Оплата выполненных работ, в этом случае, осуществляется по фактическим затратам. Может быть имеет смысл включать подобный пункт в договор на калибровку? Андрей Аликович, речь не идет о том, когда дальнейшее выполнение заказанных работ невозможно. Изначально звучало: В 28.07.2022 в 06:45, natalen555 сказал: если несоответствие выявлено например при внешнем осмотре, опробовании Внешний осмотр можно выполнить при приемке объекта? Верней не можно, а нужно! Опробование. Ни кто не говорит о том, что при приемке проверять функционал по полной программе. Элементарные действия включается/не включается. Если включается, то большинство СИ делает самодиагностику. Уже можно сделать вывод о чем то. Больших временных и материальных затрат это не требует. А то бывали случаи, когда говорили про несоответствия при наличии потертостей или "прибор не включается", а деньги за полную калибровку. А то, о чем я написал, указано в ГОСТ ISO/IEC 17025—2019. Клиентоориентированным надо быть. Вы много видели калибровочных лабораторий, которые до калибровки согласуют все, что указано в ГОСТе? 50 минут назад, natalen555 сказал: По моему мнению надо чтобы Заказчик перед сдачей проверял внешний вид и работоспособность приборов Заказчик как раз то и знает о своем приборе все, если он им пользуется и вряд ли повезет сломанный на калибровку. А если он стоит и нужна только бумажка (для некоторых все-равно какая. главное с печатями и красивая), то да. могут и ящик с проводами привезти.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 38 минут назад, LIBorisi4 сказал: большинство СИ делает самодиагностику. Большинство СИ это датчики, которые не делают самодиагностику и ещё им нужно питание не 230 В и для их работы нужно схему собрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2022 32 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Большинство СИ это датчики, которые не делают самодиагностику и ещё им нужно питание не 230 В и для их работы нужно схему собрать. Еще раз В 28.07.2022 в 06:45, natalen555 сказал: несоответствие выявлено например при внешнем осмотре А если вы собрали схему, то это уже проверка характеристик. Нет сигнала с датчика - неисправность. Читай выше. Что-то выдает - пиши, что выдает.... Не надо выхватывать отдельные фразы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.