Измерения при выполнении ГОЗ

[oparin.i-m 2]

27 минут назад, AtaVist сказал:

Вопрос обычно сводится к тому, что понимать под продукцией.

Понравился Ваш ответ. Решил разобраться, какой вариант является правильным с точки зрения законодательства:

1. В п. 4.4. ГОСТ РВ 0008-001 написано, что к СГР ОЕИ относятся измерения, определенные ФЗ 102.

2. Смотрим ФЗ 102. Нас интересует деятельность в области обороны: находим часть 5 ст. 5  ФОИВ определяют измерения, относящиеся к СГР ОЕИ и устанавливают к ним обязательные метрологические требования.

Министерство обороны РФ - это и есть ФОИВ, который установил такие требования в Приказе МО РФ № 675!

3. Возвращаемся к п 4.4. ГОСТ РВ 0008-001: Данные измерения проводятся при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ!

Вывод: в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ.

 

[Dom3n3c 149]

15 минут назад, oparin.i-m сказал:

Вывод: в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ.

На мой взгляд, вывод неверный

Вот Вам еще нормативка для размышлений:

Постановление Правительства РФ от 11.10.2012 № 1036

Постановление Правительства РФ от 2.10.2009 № 780

Изменено 19 Января 2023 пользователем Dom3n3c

[AtaVist 530]

18 минут назад, oparin.i-m сказал:

Понравился Ваш ответ. Решил разобраться, какой вариант является правильным с точки зрения законодательства:

1. В п. 4.4. ГОСТ РВ 0008-001 написано, что к СГР ОЕИ относятся измерения, определенные ФЗ 102.

2. Смотрим ФЗ 102. Нас интересует деятельность в области обороны: находим часть 5 ст. 5  ФОИВ определяют измерения, относящиеся к СГР ОЕИ и устанавливают к ним обязательные метрологические требования.

Министерство обороны РФ - это и есть ФОИВ, который установил такие требования в Приказе МО РФ № 675!

3. Возвращаемся к п 4.4. ГОСТ РВ 0008-001: Данные измерения проводятся при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ!

Вывод: в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ.

 

Здрасти, приехали.

А что такое военная продукция? 

[michail215 16]

20 минут назад, oparin.i-m сказал:

в процессе производства военной продукции все измерения

есть еще п.4.5 и п.4.6 (см. примечание)

[oparin.i-m 2]

5 минут назад, AtaVist сказал:

А что такое военная продукция?

По определению -  "Часть оборонной продукции, создаваемая и поставляемая по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ".

Соответственно, производство военной продукции относится к деятельности в области обороны государства.

[oparin.i-m 2]

7 минут назад, michail215 сказал:

см. примечание

Вне СГР ОЕИ: измерения, осуществляемые в техпроцессах выполнения ГОЗ при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. 

Как я понимаю, это измерения, для которых не установлены требования Приказа МО РФ № 675 и других НД.

[AtaVist 530]

5 минут назад, oparin.i-m сказал:

По определению -  "Часть оборонной продукции, создаваемая и поставляемая по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ".

 

Так далеко не вся документация согласована или утверждена ГЗ ОЗ

Есть ТП с подписью ВП, а есть нет, например ?

[Dom3n3c 149]

17 минут назад, oparin.i-m сказал:

Соответственно, производство военной продукции относится к деятельности в области обороны государства.

Есть обязательные требования к военной продукции. А есть обязательные требования к измерениям, выполняемым при оценке соответствия обязательным требованиям Госзаказчика

[Enzo 92]

11 минут назад, AtaVist сказал:

Так далеко не вся документация согласована или утверждена ГЗ ОЗ

Есть ТП с подписью ВП, а есть нет, например ?

В точку) Например, сборку ВП подписывает, а вот на самих чертежах уже обычно только конструкторы ставят свои закорючки. Так что измерения готового изделия, например, точно оказываются в сфере, а всякие мелкие детальки, из которых оно состоит - нет (кроме ответственных деталей), ещё не хватало, чтобы ВП болты подписывал и контролировал. Особое внимание обратил бы на: п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ.

Вот там достаточно откалибровать СИ и хватит. А калибровать всё равно обязательно, потому что п.4.3. Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её.

[oparin.i-m 2]

18 минут назад, Enzo сказал:

В точку)

Если мы установили, что продукция действительно военная (создается и поставляется по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ), тогда вывод: "в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ" - верный????

[Swanson 19]

17 минут назад, oparin.i-m сказал:

Если мы установили, что продукция действительно военная (создается и поставляется по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ), тогда вывод: "в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ" - верный????

Нет. Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ

[Enzo 92]

34 минуты назад, oparin.i-m сказал:

Если мы установили, что продукция действительно военная (создается и поставляется по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ), тогда вывод: "в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ" - верный????

Нет. По сути, если совсем просто, то продукция, которую вы СДАЁТЕ ВП, в основном на ОТК, должна измеряться поверенными СИ, а для промежуточных операций (обработка на станке и прочие части техпроцесса) достаточно калиброванных СИ.

[oparin.i-m 2]

32 минуты назад, Swanson сказал:

Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ

Тогда какая связь между требованиями ГЗ ОЗ и требованиями Приказа МО РФ № 675?

Для кого определен Перечень измерений, относящихся к СГР ОЕИ при осуществлении деятельности в области обороны???

[AtaVist 530]

1 час назад, Enzo сказал:

Вот там достаточно откалибровать СИ и хватит.

А зачем вообще уходить в калибровку? Та еще морока..

Есть исключительные случаи, но, как правило, проще поверить, не распылять ресурсы на организацию этих работ хоть в рамках предприятия, хоть за забором.

Опять таки - на одном рабместе иногда и финиш контролируется и межоперационка, разные штангены держать там что ли? ?

Хотя это оффтоп для этой темы..Так, ремакра

[Swanson 19]

4 минуты назад, oparin.i-m сказал:

Тогда какая связь между требованиями ГЗ ОЗ и требованиями Приказа МО РФ № 675?

Вот. Не хотелось, но... "а я говорила", что "докопаться до сути" Вам этот Перечень не поможет

[Enzo 92]

13 минут назад, AtaVist сказал:

А зачем вообще уходить в калибровку? Та еще морока..

Есть исключительные случаи, но, как правило, проще поверить, не распылять ресурсы на организацию этих работ хоть в рамках предприятия, хоть за забором.

Опять таки - на одном рабместе иногда и финиш контролируется и межоперационка, разные штангены держать там что ли? ?

Хотя это оффтоп для этой темы..Так, ремакра

Поэтому лично я большую часть и поверяю, всё правильно сказано) Просто мало ли, какая у ТС ситуация, мы ж не знаем его нюансы производства.

[oparin.i-m 2]

6 минут назад, Swanson сказал:

этот Перечень

Это требования законодательства РФ! Нельзя игнорировать существование этого документа. Вопрос совмещения его с ГОСТ РВ 0008-001 остается открытым...

[Dom3n3c 149]

31 минуту назад, oparin.i-m сказал:

Вопрос совмещения его с ГОСТ РВ 0008-001 остается открытым...

это только видимо у Вас этот вопрос остается открытым

[AtaVist 530]

52 минуты назад, oparin.i-m сказал:

Это требования законодательства РФ! Нельзя игнорировать существование этого документа. Вопрос совмещения его с ГОСТ РВ 0008-001 остается открытым...

Кто и где призывал игнорировать этот архиважный документ, который является рабочим для каждого метролога в ВПК?!

Кто посмел?! 

[oparin.i-m 2]

4 часа назад, Swanson сказал:

 

4 часа назад, Swanson сказал:

4 часа назад, Swanson сказал:

Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ

Требованиям ГЗ ОЗ к параметрам продукции или к измерениям? В ГОСТе везде написано, что ГЗ ОЗ устанавливает требования к изменениям.  Но тогда белиберда получается: Измерения для оценки соответствия продукции требованиям к изменениям...

[oparin.i-m 2]

2 часа назад, AtaVist сказал:

архиважный документ

Я про Приказ МО, а не про ГОСТ РВ

[AtaVist 530]

3 минуты назад, oparin.i-m сказал:

Я про Приказ МО, а не про ГОСТ РВ

Я тоже про Приказ, но в шутку

 

[oparin.i-m 2]

3 часа назад, Dom3n3c сказал:

это только видимо у Вас этот вопрос остается открытым

Потому что до сути я так и не докопался)

Если госзаказчик устанавливает требования к измерениям, а не к параметрам продукции, то это ещё сильнее запутывает, ведь получается, что измерения проводятся для оценки соответствия продукции требованиям к измерениям 

[AtaVist 530]

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Потому что до сути я так и не докопался)

Если госзаказчик устанавливает требования к измерениям, а не к параметрам продукции, то это ещё сильнее запутывает, ведь получается, что измерения проводятся для оценки соответствия продукции требованиям к измерениям 

По моему, вы сами запутались. 

Причём начнёте выпутываться ещё и к терверу придете. 

[Swanson 19]

14 часов назад, oparin.i-m сказал:

Потому что до сути я так и не докопался)

Что именно Вы пытаетесь выкопать?) Вначале Вы искали Перечень измерений, которые МО РФ относит к СГРОЕИ. Нашли. Что с ним делать? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. 

21 час назад, oparin.i-m сказал:

Министерство обороны РФ - это и есть ФОИВ, который установил такие требования в Приказе МО РФ № 675!

3. Возвращаемся к п 4.4. ГОСТ РВ 0008-001: Данные измерения проводятся при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ!

Я выделила основную мысль. Прочитайте еще раз п. 4.4 - 4.6 ГОСТ РВ вдумчиво, отбросив свои предыдущие выводы.