Joker 1 Опубликовано 11 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2011 (изменено) Добрый день, уважаемые метрологи. Снова обращаюсь к Вам за советом. Вопрос состоит в следующем: ГОСТ 1983-2001 прописывает загрузку ТН в пределах от 25% до 100% номинальной мощности в классе (при номинальном напряжении), НО при условии значения коэфициента мощности активно-индуктивной нагрузки вторичных цепей НЕ МЕНЕЕ 0,8. Однако, в случае подключения к вторичным цепям ТН только электронных счетчиков электроэнергии, имеющих активную/полную потребляемую мощность параллельной ветви равную 0,8/1,5, получаем cosф = 0.53. При этом счетчики обеспечивают загрузку ТН более, чем на 40% (полная мощность).Как следует правильно поступить в данном случае? Нужно ли добавлять догрузочные резисторы - чисто активную нагрузку? А как быть в случаях, когда счетчики обеспечивают бОльшую загрузку, когда добавление догрузочных резисторов для "выправления" косинуса приведет к перегрузке ТН? Вопрос снят. Решился звонком на завод-изготовитель. Я оказался прав - резисторы не нужны. Изменено 30 Ноября 2011 пользователем Joker Цитата
Metertester 99 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2011 Joker! Данная тема весьма распространена среди аудиторов, сотрудников проводящих ревизию, калибровку и поверку ИИК. Прежде всего надо помнить, что требования по допускаемой относительной погрешности ТН (и ТТ) нормируют не только амплитудную, но и угловую погрешности. Также, необходимо четко представлять, что назначение ТН (и ТТ), это понижение с заданной точностью значения напряжения (тока), до значений, которые возможно измерить с заданной точностью компактным прибором. В нашем случае счетчиком электроэнергии. Главное заблуждение заключается в том, что многие полагают, что коэффициент мощности (КМ) нагрузки вторичных цепей напрямую зависит от сопротивления проводников и характеристик приборов учета и РЗиА. Например, электронные счетчики с измерительными ТТ имеют явно выраженную ЕМКОСТНУЮ нагрузку, значение КМ которых действительно близко к приведенному. НО! Характер нагузки, КМ (cosF) в линии определяется со стороны ПОТРЕБИТЕЛЯ! Характер нагрузки вторичных цепей лишь вносит незначительное влияние в общую картину. Для примера, при измерении значения КМ и полной мощности вторичных цепей ТН, мультиметром, вольтамперфазометром, анализатором ПКЭ и т.п. мы наблюдаем ИНДУКТИВНУЮ нагрузку, в зависимости от специфики объекта, находящуюся в диапазоне 0,8...0,9. То, что большинство ТН недогружены и значение падения напряжения в линии ТН - счетчик превышает допускаемое значение (0,25% для ОРЭ), это уже другая тема... Характер нагрузки определяется ПОТРЕБИТЕЛЕМ ЭЭ, вторичные цепи лишь незначительно искажают реальное потребление. Цитата
svdorb 219 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2011 Про проблему нижней границы вторичной нагрузки ТТ можно посмотреть здесь. Цитата
Joker 1 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2011 (изменено) Joker! Данная тема весьма распространена среди аудиторов, сотрудников проводящих ревизию, калибровку и поверку ИИК. Прежде всего надо помнить, что требования по допускаемой относительной погрешности ТН (и ТТ) нормируют не только амплитудную, но и угловую погрешности. Также, необходимо четко представлять, что назначение ТН (и ТТ), это понижение с заданной точностью значения напряжения (тока), до значений, которые возможно измерить с заданной точностью компактным прибором. В нашем случае счетчиком электроэнергии. Главное заблуждение заключается в том, что многие полагают, что коэффициент мощности (КМ) нагрузки вторичных цепей напрямую зависит от сопротивления проводников и характеристик приборов учета и РЗиА. Например, электронные счетчики с измерительными ТТ имеют явно выраженную ЕМКОСТНУЮ нагрузку, значение КМ которых действительно близко к приведенному. НО! Характер нагузки, КМ (cosF) в линии определяется со стороны ПОТРЕБИТЕЛЯ! Характер нагрузки вторичных цепей лишь вносит незначительное влияние в общую картину. Для примера, при измерении значения КМ и полной мощности вторичных цепей ТН, мультиметром, вольтамперфазометром, анализатором ПКЭ и т.п. мы наблюдаем ИНДУКТИВНУЮ нагрузку, в зависимости от специфики объекта, находящуюся в диапазоне 0,8...0,9. То, что большинство ТН недогружены и значение падения напряжения в линии ТН - счетчик превышает допускаемое значение (0,25% для ОРЭ), это уже другая тема... Характер нагрузки определяется ПОТРЕБИТЕЛЕМ ЭЭ, вторичные цепи лишь незначительно искажают реальное потребление. Т.е., как я понял, КМ нагрузки вторичной цепи практически не будет отличаться от КМ первичной (с учетом угловой погрешности)? Спасибо. Про проблему нижней границы вторичной нагрузки ТТ можно посмотреть здесь. Это я тоже читал, но это всего-навсего статья в журнале. А ГОСТ 7746 четко прописывает границы 25-100 %. И регламент АТС ссылается на этот ГОСТ. Так что от нижней границы в 25% от номинальной мощности пока никуда не деться. Изменено 14 Ноября 2011 пользователем Joker Цитата
svdorb 219 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2011 Это я тоже читал, но это всего-навсего статья в журнале. А ГОСТ 7746 четко прописывает границы 25-100 %. И регламент АТС ссылается на этот ГОСТ. Так что от нижней границы в 25% от номинальной мощности пока никуда не деться. Это не только статья, но и был доклад Гуртовцева на 11 научно - практической конференции во ВНИИЭ, 31.03-4.04 2008 г., " Метрология электрических измерений в электроэнергетике", где АТС принимал активное участие. Но видно практических выводов, реализованных в виде НД сделано не было... Цитата
Metertester 99 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2011 Немного уходим от темы, речь шла о ТН, соответственно ГОСТ 1983-2001. Небольшое уточнение по ТТ ГОСТ 7746, нижний предел нагрузки 25% установлен при cosF=08L для ТТ с Sном выше 10 ВА. Для ТТ с Sном ниже 10 ВА, нижние пределы существенно отличаются от 25% и нормируются при cosF=1 (чего в природе не бывает). Согласен с автором, недогруз ТТ, в отличие от перегруза, в большинстве случаев, не критичен и кривые погрешностей носят более линейный характер. Но требования ГОСТ никто не отменял. Цитата
Joker 1 Опубликовано 30 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2011 Добрый день. Решил не создавать новую тему, а задать вопрос в этой же, так как он тоже касается загрузки ТН. Вопрос в следующем: есть ТН - НАМИ-10-95, у которого в паспорте написано "Номинальная трехфазная мощность, ВА, основной вторичной обмотки при измерении междуфазных напряжений при симметричной нагрузке на вводах ab, bc и ca в классе точности 0,5 - 200". Организация, регистрирующая МВИ, утверждает, что при нагрузке в каждой фазе 25,7 ВА этот ТН недогружен. Я по образованию не метролог, а электрик, поэтому может каких-то тонкостей не понимаю. но они говорят, что 200 ВА - номинальная нагрузка одной фазы. В описании типа вообще написано просто: номинальные нагрузки (ВА)/ классы точности: - для обмотки N 1 200/0,5 И еще просьба, если будете отвечать,аргументируйте нормативными документами. Спасибо. Цитата
Mihael 93 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2011 Добрый день. Решил не создавать новую тему, а задать вопрос в этой же, так как он тоже касается загрузки ТН. Вопрос в следующем: есть ТН - НАМИ-10-95, у которого в паспорте написано "Номинальная трехфазная мощность, ВА, основной вторичной обмотки при измерении междуфазных напряжений при симметричной нагрузке на вводах ab, bc и ca в классе точности 0,5 - 200". Организация, регистрирующая МВИ, утверждает, что при нагрузке в каждой фазе 25,7 ВА этот ТН недогружен. Я по образованию не метролог, а электрик, поэтому может каких-то тонкостей не понимаю. но они говорят, что 200 ВА - номинальная нагрузка одной фазы. В описании типа вообще написано просто: номинальные нагрузки (ВА)/ классы точности: - для обмотки N 1 200/0,5 И еще просьба, если будете отвечать,аргументируйте нормативными документами. Спасибо. Если внимательно прочитаете описание типа, то увидите фразу:"По назаначению обмотки подразделяются на первичную, вторичную основную и вторичную дополнительную. Выводы А,В,С и Х первичной обмотки трансформатора..." Из этого можно сделать вывод, что 200 ВА - это для всех трёх фаз. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2011 (изменено) Добрый день. Решил не создавать новую тему, а задать вопрос в этой же, так как он тоже касается загрузки ТН. Вопрос в следующем: есть ТН - НАМИ-10-95, у которого в паспорте написано "Номинальная трехфазная мощность, ВА, основной вторичной обмотки при измерении междуфазных напряжений при симметричной нагрузке на вводах ab, bc и ca в классе точности 0,5 - 200". Организация, регистрирующая МВИ, утверждает, что при нагрузке в каждой фазе 25,7 ВА этот ТН недогружен. Я по образованию не метролог, а электрик, поэтому может каких-то тонкостей не понимаю. но они говорят, что 200 ВА - номинальная нагрузка одной фазы. В описании типа вообще написано просто: номинальные нагрузки (ВА)/ классы точности: - для обмотки N 1 200/0,5 И еще просьба, если будете отвечать,аргументируйте нормативными документами. Спасибо. ИМХО, ваши оппоненты не правы, в паспорте на ТН(см. вложение или по ссылке) в пп. 8.7 есть табличка №8 "Погрешности вторичной основной обмотки..." Определение погрешностей согласно ГОСТ проводится на 100% и 25% от номинальной нагрузки, эти нагрузки там указаны: 3х66,6 ВА и 3х16,6 ВА - соответственно... По моему все очевидно... А что касается вообще недогруза, сам я с трехфазными ТН не сталкивался, но Некролог писал, что НАМИ-10-95 держат свой класс точности только при 100% нагрузке, хотя в "Описании типа" об этом ничего не сказанно... Проконсультируйтесь еще у изготовителя, может стоит догрузиться до 66,6 ВА... NAMI10-95.pdf Изменено 30 Ноября 2011 пользователем Kmax2000 Цитата
Joker 1 Опубликовано 30 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2011 Оппоненты уже тоже все выяснили и признали свою неправоту) Так что все разрешилось хорошо. Цитата
electric92 0 Опубликовано 12 Сентября 2013 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2013 Для удобства есть программы для расчета и выбора догрузочных резисторов: Измерение мощности нагрузки трехфазного трансформатора напряжения http://www.online-electric.ru/366/366.php Измерение мощности нагрузки однофазного трансформатора напряжения http://www.online-electric.ru/367/367.php Расчет догрузочных резисторов для вторичных цепей трехфазных трансформаторов напряжения http://www.online-electric.ru/368/368.php Расчет догрузочных резисторов для вторичных цепей однофазных трансформаторов напряжения http://www.online-electric.ru/369/369.php Цитата
okshish 2 Опубликовано 10 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 10 Сентября 2015 Коллеги добрый день. Есть ли рекомендации или НТД, куда устанавливать догрузочники? подрядчики планируют их воткнуть в шкафы учета, т.е. к счетчикам(6 шт.), испытательным блокам и т.д. На мой взгляд их надо ставить в отдельный шкаф, чтобы не греть все остальное. Цитата
Metertester 99 Опубликовано 10 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 10 Сентября 2015 (изменено) Коллеги добрый день. Есть ли рекомендации или НТД, куда устанавливать догрузочники? подрядчики планируют их воткнуть в шкафы учета, т.е. к счетчикам(6 шт.), испытательным блокам и т.д. На мой взгляд их надо ставить в отдельный шкаф, чтобы не греть все остальное. Четких рекомендаций нет, только здравый смысл. Догрузочники в цепях тока устанавливайте, где хотите. Сложилось так, что ставят преимущественно у самих счетчиков (чтобы видны были номиналы). В цепях напряжения - максимально близко к ТН (как пример, ящик зажимов, клеммный шкаф и т.д.). В противном случае, величина падения напряжения в линии ТН - счетчик будет очень большой. Изменено 10 Сентября 2015 пользователем Metertester Цитата
Gri128 0 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Опубликовано 18 Января 2018 Коллеги, здравствуйте! Подскажите, допускается ли установка двух догрузочных резисторов в цепь ТТ последовательно? Спасибо! Цитата
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.