Помещение аккредитованного лица

[СMN 0]

Добрый день! Руководством фирмы принято решение о продаже здания и переносе поверочной лаборатории в модульное здание, сейчас ищу законодательные требования для обоснования почему при переезде в нестационарное здание без кадастрового номера нам будет отказано в аккредитации по новому адресу.Подскажите, пожалуйста где я могу найти аргументы

[Радик Мавлявиев 195]

В 19.06.2023 в 11:44, СMN сказал:

Добрый день! Руководством фирмы принято решение о продаже здания и переносе поверочной лаборатории в модульное здание, сейчас ищу законодательные требования для обоснования почему при переезде в нестационарное здание без кадастрового номера нам будет отказано в аккредитации по новому адресу.Подскажите, пожалуйста где я могу найти аргументы

Наша лаборатория в г. Усинск располагается в нестационарном здании (арочный блок-бокс 500 м2), там у нас и проливная и уровнемерная установка. Объектом недвижимости является земельный участок, на котором он расположен. Включили в аккредитацию в 2016, последняя ПК была в 2022. Каждый раз весьма затейливо подтверждаем наличие помещений, но подтверждаем. Например в качестве адресной таблички установили табличку с координатами границ участка, указанными в договоре аренды участка.

[Радик Мавлявиев 195]

У меня тоже вопрос по теме.
Что мы нарушим, если лаборатория переедет из одного кабинета в другой в пределах здания, адрес которого зафиксирован в реестре аккредитованных лиц?

Руководство предложило нам переселиться, пока отстояли. Пока уперлись в отсутствие подходящих помещений с водопроводом и канализацией для ЛФХИ. Но руководство хочет знать, имеет ли смысл искать для нас варианты в следующий раз.

Изменено 20 Июня 2023 пользователем Радик Мавлявиев

[ЭДСка 206]

31 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал:

У меня тоже вопрос по теме.
Что мы нарушим, если лаборатория переедет из одного кабинета в другой в пределах здания, адрес которого зафиксирован в реестре аккредитованных лиц?

Добрый день! А номера кабинетов у Вас в Формах 2, 3, 4, 6 фигурируют?

Изменено 20 Июня 2023 пользователем ЭДСка

[Радик Мавлявиев 195]

1 час назад, ЭДСка сказал:

Добрый день! А номера кабинетов у Вас в Формах 2, 3, 4, 6 фигурируют?

В формах 2, 3, 4 только адреса. В форме 6 у нас указаны номера кабинетов.

Но ведь это сведения, зафиксированные на момент аккредитации / ПК. Сведения о персонале и оборудовании мы обновляем в личном кабинете ФГИСРА, сведения о помещениях обновлять не требуется. Т.е. персонал и оборудование можно использовать не те, которые указаны в поданных формах, а помещения подразумеваются постоянными.

В старину, во времена ПР14, формы были частью РК и замена кабинета являлась нарушением ЛНД. И то, наверно было достаточно изменить РК. А сейчас формы - это и вовсе часть заявки.

Все таки хотелось бы уяснить, нарушением какого пункта какого НД является замена помещения.

Изменено 20 Июня 2023 пользователем Радик Мавлявиев

[M-71 86]

Таблички на кабинетах поменять)

[ЭДСка 206]

33 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Все таки хотелось бы уяснить, нарушением какого пункта какого НД является замена помещения.

ИМХО, Приказа 2510, Приложение 1, ч. III. п.12 (если мы говорим про работу в МОД)

12. Поверка должна проводиться:

в местах осуществления деятельности аккредитованного на поверку лица (на объектах, в помещениях, зданиях, сооружениях, комплексах зданий и иных помещениях, расположенных по адресам, установленным(х) при аккредитации на поверку, и принадлежащих на праве собственности, либо ином законном основании аккредитованному на поверку лицу),

Изменено 20 Июня 2023 пользователем ЭДСка

[ЭДСка 206]

Только что, M-71 сказал:

Таблички на кабинетах поменять)

☺️👍👍👍

[ЭДСка 206]

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

сведения о помещениях обновлять не требуется

Если не требуется, то и ОК.

А если всё-таки требуется (ИМОД, РОА,...), то процедура описана в ФЗ-412, Статья 21, ч.1, п.7 (...изменение... места нахождения), 8, а главное - ч.4:

4. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц и предусмотренные пунктами 7 и 8 части 1 настоящей статьи, осуществляется аккредитованным лицом, национальным органом по аккредитации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте или новых местах без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.

Изменено 20 Июня 2023 пользователем ЭДСка

[Радик Мавлявиев 195]

1 час назад, ЭДСка сказал:

ИМХО, Приказа 2510, Приложение 1, ч. III. п.12 (если мы говорим про работу в МОД)

12. Поверка должна проводиться:

в местах осуществления деятельности аккредитованного на поверку лица (на объектах, в помещениях, зданиях, сооружениях, комплексах зданий и иных помещениях, расположенных по адресам, установленным(х) при аккредитации на поверку, и принадлежащих на праве собственности, либо ином законном основании аккредитованному на поверку лицу),

При аккредитации установлен адрес здания.

46 минут назад, ЭДСка сказал:

... новых местах без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.

В реестре адрес без номера помещения.

1 час назад, M-71 сказал:

Таблички на кабинетах поменять)

Тоже об этом подумал ). Но задача не в том, чтобы выкрутиться и не попасться. Задача - удержать руководство от действий, несущих существенные риски для  бизнеса. Получается примерно как в том анекдоте про "а мы покупаем или продаем?".

Наверно Приказ 2510 п.12 - наиболее подходящий, не по букве так по духу. Спасибо.

 

[ogm132 6]

Если в пределах одного здания (потому как в МОД указан адрес обычно с точностью до здания, корпуса), то ничего подавать не надо в РА. Когда ПК будете проходить в формах укажете те кабинеты которые будут по факту на момент ПК.

У нас был перенос лаборатории даже в другой корпус, ничего не подавали никуда. Но у нас адрес организации был только (без указания корпусов и кабинетов ) в ЛК РА

[M-71 86]

1 час назад, ogm132 сказал:

Если в пределах одного здания (потому как в МОД указан адрес обычно с точностью до здания, корпуса), то ничего подавать не надо в РА. Когда ПК будете проходить в формах укажете те кабинеты которые будут по факту на момент ПК.

У нас был перенос лаборатории даже в другой корпус, ничего не подавали никуда. Но у нас адрес организации был только (без указания корпусов и кабинетов ) в ЛК РА

Это просто вам повезло)

Обычно указано до номера комнаты

[ogm132 6]

40 минут назад, M-71 сказал:

Это просто вам повезло)

Обычно указано до номера комнаты

Не думаю что просто повезло, эти документы эксперты по аккредитации шерстят куда больше чем практические навыки.

Зависит конечно еще и от права владения помещением.

Владеете вы корпусом, офисным помещением или огромной площадью с несколькими корпусами (если на всю площадь юридически один адрес присвоен)

[M-71 86]

Я думаю больше зависит от эксперта

Несколько лет уже просят уточнять адрес как можно точнее

Да и сами же вы не аккредитуете корпус или всю площадь...

[Ксения22 0]

В 20.06.2023 в 14:06, Радик Мавлявиев сказал:

При аккредитации установлен адрес здания.

В реестре адрес без номера помещения.

Тоже об этом подумал ). Но задача не в том, чтобы выкрутиться и не попасться. Задача - удержать руководство от действий, несущих существенные риски для  бизнеса. Получается примерно как в том анекдоте про "а мы покупаем или продаем?".

Наверно Приказ 2510 п.12 - наиболее подходящий, не по букве так по духу. Спасибо.

 

Добрый день, подскажите пожалуйста для поверки и калибровки автоцистерн какое помещение должно быть, а конкретно стены чем должны быть пропитаны и какой пол?

[KravchenkoGA 81]

Кто-нибудь сталкивался с уменьшением площадей, предназначенных для проведения поверки. Планируем исключить из имущества 1 помещение. Необходимо ли вносить изменения в форму по помещениям и уведомлять об этом РА?

[Алал 198]

5 часов назад, KravchenkoGA сказал:

Кто-нибудь сталкивался с уменьшением площадей, предназначенных для проведения поверки. Планируем исключить из имущества 1 помещение. Необходимо ли вносить изменения в форму по помещениям и уведомлять об этом РА?

На мой взгляд, проблема может возникнуть только в случае, если поверка каких-либо позиций из ОА у Вас официально привязана конкретно к этому (сокращаемому) помещению (отдельное место осуществления деятельности). Тогда только официальное сокращение ОА по данному месту осуществления деятельности и расширение на новое место.

Если привязки к конкретному помещению нет - всё проще. Перераспределяете выполняемые работы по другим заявленным помещениям, вносите изменения в бывшую "форму 6" и предъявляете её на очередном ПК. Как это отобразить в ОА Вам эксперты скажут.

По поводу уведомления РА: ПРИКАЗ МЭР от 24 октября 2020 года N 704

10. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1-9 настоящего Положения, в электронном виде посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации

т.е. уведомление осуществляется через ЛК АЛ. Где в ЛК АЛ размещать сведения об используемых при поверке помещений я не нашел.

 

[KravchenkoGA 81]

То, что форма 6 изменится это понятно. Но мы же можем под свою ОА арендовать те помещения, которые мы отдали в собственность другой организации, да и оборудование тоже, которое проходит по нашей форме 2. Договора аренды оформлять не возбраняется.

[Наталья Щ 9]

12 часов назад, Алал сказал:

т.е. уведомление осуществляется через ЛК АЛ. Где в ЛК АЛ размещать сведения об используемых при поверке помещений я не нашел.

Там есть только возможность прикрепить документы о праве собственности. А вот "форму 6" надо или нет, и если надо, то куда - пока не понятно.  

[M-71 86]

Все что не понятно в иные документы)

Формы нужны все

[eKa89 36]

Всем доброго дня! В приказе 186 Росаакредитации (Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений) есть пункт 3.6: 

В случае, если по одному из адресов мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента заявителя/аккредитованного лица, но непосредственно не выполняются работы (не оказываются услуги) по обеспечению единства измерений, например:
прием и возврат объектов;
архивное хранение документов,
то данный адрес места осуществления деятельности указывают только в заголовке области аккредитации с указанием реализуемого процесса.

Где-нибудь установлены требования для помещения (где происходит прием и возврат объектов)? Скорее всего журнал условий, требования к хранению (из документации на СИ брать), сохранности..

Кто-то выносил отдельно адрес, помещения для приема СИ в поверку или архив? 

[Наталья Щ 9]

5 часов назад, M-71 сказал:

Все что не понятно в иные документы)

Формы нужны все

Иные документы это при подаче заявления на ГУ. Там вопросов нет. А вот вне заявления для информации по 704 Приказу - не понятно надо или нет форму 6.

[Алал 198]

11 часов назад, KravchenkoGA сказал:

То, что форма 6 изменится это понятно. Но мы же можем под свою ОА арендовать те помещения, которые мы отдали в собственность другой организации, да и оборудование тоже, которое проходит по нашей форме 2. Договора аренды оформлять не возбраняется.

А какой смысл продавать своё помещение поверочной лаборатории с установленным в нём стационарным поверочным оборудованием и потом это же помещение с этим же оборудованием брать в аренду? Руководству захотелось бабки попилить, а технические моменты пусть метрологи решают?

В принципе такая схема возможна, но я бы подстраховался и заключил такой новый договор аренды данного помещения на срок более 1 года (со всеми вытекающими последствиями)

[Алал 198]

6 часов назад, eKa89 сказал:

Всем доброго дня! В приказе 186 Росаакредитации (Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений) есть пункт 3.6: 

В случае, если по одному из адресов мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента заявителя/аккредитованного лица, но непосредственно не выполняются работы (не оказываются услуги) по обеспечению единства измерений, например:
прием и возврат объектов;
архивное хранение документов,
то данный адрес места осуществления деятельности указывают только в заголовке области аккредитации с указанием реализуемого процесса.

Где-нибудь установлены требования для помещения (где происходит прием и возврат объектов)? Скорее всего журнал условий, требования к хранению (из документации на СИ брать), сохранности..

Кто-то выносил отдельно адрес, помещения для приема СИ в поверку или архив? 

Требования к помещению по отдельному адресу, где реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента заявителя/аккредитованного лица, но непосредственно не выполняются работы, точно такие-же, как если бы эти работы осуществлялись по основному месту осуществления деятельности.

Да, выносил. У меня часть эталонов хранится по адресу, отличающегося от адреса осуществления основной деятельности (и этот адрес в ОА выведен отдельно).

[eKa89 36]

В 16.01.2024 в 20:02, Алал сказал:

Требования к помещению по отдельному адресу, где реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента заявителя/аккредитованного лица, но непосредственно не выполняются работы, точно такие-же, как если бы эти работы осуществлялись по основному месту осуществления деятельности.

Да, выносил. У меня часть эталонов хранится по адресу, отличающегося от адреса осуществления основной деятельности (и этот адрес в ОА выведен отдельно).

Добрый день! А добавление адреса (где осуществляется не поверка) как происходит? При ПК в область вносится дополнительный адрес и эксперты это проверяют при ПК?