Polaroid 1 Опубликовано 19 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2023 В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 19 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2023 (изменено) 2 часа назад, Polaroid сказал: В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? Правильная методика выложена или указана в АРШИНе. В описании типа теперь МП не указывают, а раньше как раз указывали. При этом МП иногда меняют поэтому в старом описании типа может быть одна методика, а выложен другая. 2 часа назад, Polaroid сказал: В Аршин не всегда есть описание типа СИ. Если у вас нет описания типа СИ, то вы в целом не можете выполнять поверку СИ ведь в данном случае вы не можете его даже опознать. На некоторые типы описания вообще не найти, но на большинство найти можно. Главное при ПК не признаваться, что вы скачали их с форума, а говорить что вам его предоставил владелец СИ, когда сдавал прибор в поверку. Изменено 19 Июня 2023 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
i2c 19 Опубликовано 19 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2023 12 часов назад, Polaroid сказал: В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ. Смотрите приказы РСТ. В Аршине иногда случаются казусы с МП, например, когда выложена МП, которая не установлена для данного ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 20 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2023 14 часов назад, Polaroid сказал: В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ. В Аршине много чего есть и много чего нету. Формально нужно применять к УТ СИ то ОТ и ту МП которые действовали на момент производства (ввода в эксплуатацию) данного СИ. Но это формально, а по факту поверители применяют ту МП, точнее даже не методику, а способ поверки который им удобен с точки зрения технической и финансовой целесообразности. Соотвественно про точное соблюдение процедур МП и наличие указанных в ней средсв поверки вспоминают только при ценообразовании или при устойчивом нежелании проводить эту самую поверку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 14 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2023 В 20.06.2023 в 04:26, i2c сказал: Смотрите приказы РСТ. В Аршине иногда случаются казусы с МП, например, когда выложена МП, которая не установлена для данного ОТ. В 20.06.2023 в 05:53, kot1967 сказал: В Аршине много чего есть и много чего нету. В 19.06.2023 в 18:34, Dots сказал: Если у вас нет описания типа СИ, то вы в целом не можете выполнять поверку СИ ведь в данном случае вы не можете его даже опознать. На некоторые типы описания вообще не найти, но на большинство найти можно. Главное при ПК не признаваться, что вы скачали их с форума, а говорить что вам его предоставил владелец СИ, когда сдавал прибор в поверку. Согласно ст. 12 102-ФЗ: Утверждение типа СИ подтверждается включением сведений в ФИФ ОЕИ (Аршин). Если в Аршине казус, несет ли ответственность поверитель за то, что использовал МП из Аршина, не проверив, что есть приказ РСТ с изменениями методики не учтенный в Аршине? Какой применяете механизм отслеживания (актуализации) методик поверки в Аршине в части приказов Росстандарта о внесении изменений в описание типа, методику, а также актуализации наименования методик при их изменении в части указания в протоколе поверки и Аршине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 15 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2023 12 часов назад, Наталья Щ сказал: Согласно ст. 12 102-ФЗ: Утверждение типа СИ подтверждается включением сведений в ФИФ ОЕИ (Аршин). Если в Аршине казус, несет ли ответственность поверитель за то, что использовал МП из Аршина, не проверив, что есть приказ РСТ с изменениями методики не учтенный в Аршине? «Казус» в Аршине формально вызовет казус при поверке, даже если в Аршине МП указана трижды неправильно, поверитель формально ее и должен указать. Опять же ежели однозначно следовать всем процедурам МП – далеко не уедешь и денег не заработаешь. Типичный пример подобного волюнтаризма – поверка в неполном объёме, и если до 2018 (вроде) года это хотя бы было вполне законно, то на текущий момент (по моей специфике за всех не скажу) ЦСМ по одной точке диапазона поверяют СИ типа в полном объёме с использованием средств поверки, которые тупо под руку попались. О чем честно и пишут в протоколе поверки, правда в Аршин протоколы попадают очень редко. По какой МП в итоге провели поверку одному метрологическому богу известно. С другой стороны, а какие варианты? работу делать надо. Такие дела…. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
i2c 19 Опубликовано 16 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2023 В 14.09.2023 в 17:31, Наталья Щ сказал: Какой применяете механизм отслеживания (актуализации) методик поверки в Аршине в части приказов Росстандарта о внесении изменений в описание типа, методику, а также актуализации наименования методик при их изменении в части указания в протоколе поверки и Аршине? Перепроверка приказов на сайте РСТ, ведения внутреннего реестра актуальных МП для СИ, у которых истек срок действия ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 В 15.09.2023 в 05:22, kot1967 сказал: даже если в Аршине МП указана трижды неправильно, поверитель формально ее и должен указать Я правильно понимаю, что это регламентируется ст. 12 102-ФЗ: Утверждение типа СИ подтверждается включением сведений в ФИФ ОЕИ (Аршин). Или есть более конкретная статья на эту тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 В 16.09.2023 в 07:55, i2c сказал: Перепроверка приказов на сайте РСТ, ведения внутреннего реестра актуальных МП для СИ, у которых истек срок действия ОТ. Так если приказ есть, а в Аршине другое - имеем ли мы право указывать в протоколе данные по приказу? Или по Аршину? Каким НД регламентируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 В 19.06.2023 в 17:44, Polaroid сказал: В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ. Вы про конкретные номера реестра спрашивайте. Так вам на примерах быстрее и понятнее расскажут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 17 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 (изменено) 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Вы про конкретные номера реестра спрашивайте. Так вам на примерах быстрее и понятнее расскажут. Например: реестр 42466-09. В этом году изменили методику, а описание типа осталось старое. в ОТ указана методика из руководства. Мало того что изменили методику, фактически не изменив ее, так и в этой МП наделали ошибок. Приказа на изменение МП нет. Изменено 18 Сентября 2023 пользователем АндрейФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 20 минут назад, АндрейФ сказал: Например: реестр 42466-09. В этом году изменили методику, а описание типа осталось старое. в ОТ указана методика из руководства. Мало того что изменили методику, фактически не изменив ее, так и в этой МП наделали ошибок. Приказа на изменение МП нет. Так ничего и не меняли, просто выложили ту МП, которая была на момент внесения в реестр, номер то МП совпадает. То что потом печатали в руководстве возможно уже было с исправлениями, которые не стали вносить по всем полагающимся процедурам. Оригинал методики судя по всему хранился в Менделеевском ЦСМе или во ВНИИМСе, вот его и выложили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 73683-18 Манометры ЭКОМЕРА МД. Описание типа 2018 года, не менялось. Методика в описании типа МИ 2124-90. В госреестре выложена другая методика РТ-МП-50-443-2023. Было продление срока в апреле 2023. Но как оказалось в феврале изменили методику, без изменения описания типа. Не понятно как искать такие приказы об изменениях методики. Если про продление сроков еще можно найти, то таких приказов о внесении изменений в сведения об утвержденном типе средств измерений уйма на сайте РСТ. И нигде на них даже ссылки никакой нет. prodlenie-grazhdanskie-(fail-otobrazhenija).pdf prilozhenie-prodlenie-(fail-otobrazhenija).pdf 2023-73683-18.pdf 2023-mp73683-18.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erick 1 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 35 минут назад, АндрейФ сказал: Например: реестр 42466-09. В этом году изменили методику, а описание типа осталось старое. в ОТ указана методика из руководства. Мало того что изменили методику, фактически не изменив ее, так и в этой МП наделали ошибок. Приказа на изменение МП нет. В Аршине в описании типа 42466-09 на Источники питания постоянного тока указана методика МП 06/004-09 2009г. В Аршине прикреплена для скачивания методика МП 06/004-09 2009г. В приказе № 2600 от 28.10.19 г. о продлении свидетельства в приложении указана методика МП 06/004-09. Всё вроде сходится, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
i2c 19 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 2 часа назад, Наталья Щ сказал: Так если приказ есть, а в Аршине другое - имеем ли мы право указывать в протоколе данные по приказу? Или по Аршину? Каким НД регламентируется? Имеете право. Приказ МПТ 2510 Приложение I п.13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 17 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Так ничего и не меняли, просто выложили ту МП, которая была на момент внесения в реестр, номер то МП совпадает. То что потом печатали в руководстве возможно уже было с исправлениями, которые не стали вносить по всем полагающимся процедурам. Оригинал методики судя по всему хранился в Менделеевском ЦСМе или во ВНИИМСе, вот его и выложили. В руководстве и в Аршине методики по номеру одинаковые, а по содержанию разные. Даже если изменения в методику напечатанную в руководстве не внесли, то все равно я должен поверять по той методике, которая указана в ОТ, т.е. по МП из руководства. 1 час назад, Erick сказал: В Аршине в описании типа 42466-09 на Источники питания постоянного тока указана методика МП 06/004-09 2009г. В Аршине прикреплена для скачивания методика МП 06/004-09 2009г. В приказе № 2600 от 28.10.19 г. о продлении свидетельства в приложении указана методика МП 06/004-09. Всё вроде сходится, Да все сходится, но в руководстве и в Аршине МП разные по содержанию и приказа на изменение МП нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 (изменено) 1 час назад, eKa89 сказал: 73683-18 Манометры ЭКОМЕРА МД. Описание типа 2018 года, не менялось. Методика в описании типа МИ 2124-90. В госреестре выложена другая методика РТ-МП-50-443-2023. Было продление срока в апреле 2023. Но как оказалось в феврале изменили методику, без изменения описания типа. Не понятно как искать такие приказы об изменениях методики. Если про продление сроков еще можно найти, то таких приказов о внесении изменений в сведения об утвержденном типе средств измерений уйма на сайте РСТ. И нигде на них даже ссылки никакой нет. prodlenie-grazhdanskie-(fail-otobrazhenija).pdf 261.3 \u043a\u0411 · 1 скачивание prilozhenie-prodlenie-(fail-otobrazhenija).pdf 330.3 \u043a\u0411 · 1 скачивание 2023-73683-18.pdf 273.91 \u043a\u0411 · 0 скачиваний 2023-mp73683-18.pdf 2.67 \u041c\u0411 · 0 скачиваний Нашел 73683-18 Манометры ЭКОМЕРА МД ПРИКАЗ №388 ОТ 27.02.2023 «ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (1)» https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/417218 Изменено 18 Сентября 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 (изменено) 16 минут назад, АндрейФ сказал: В руководстве и в Аршине методики по номеру одинаковые, а по содержанию разные. Даже если изменения в методику напечатанную в руководстве не внесли, то все равно я должен поверять по той методике, которая указана в ОТ, т.е. по МП из руководства. Да все сходится, но в руководстве и в Аршине МП разные по содержанию и приказа на изменение МП нет. Что в руководстве напечатали, то скорее всего с изменениями, которые не внесли в официальную версию, которая хранится во ВНИМСе и в центре испытаний, который утверждал тип. А выложили официальную версию. Вот в нее надо внести изменения. В руководстве могли 10 раз поменять. Изменено 18 Сентября 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 21 минуту назад, АндрейФ сказал: В руководстве и в Аршине методики по номеру одинаковые, а по содержанию разные. Даже если изменения в методику напечатанную в руководстве не внесли, то все равно я должен поверять по той методике, которая указана в ОТ, т.е. по МП из руководства. Да все сходится, но в руководстве и в Аршине МП разные по содержанию и приказа на изменение МП нет. Обратитесь к Актакому почему у них так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 17 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Обратитесь к Актакому почему у них так Они скажут, что напечатали в РЭ методику, которую им предоставил испытательный центр или Вниимс, т.е. актуальную на момент выпуска прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 17 минут назад, Логинов Владимир сказал: Нашел ПРИКАЗ №388 ОТ 27.02.2023 «ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (1)» https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/417218 Спасибо! А есть какой-то проверенный способ как искать такие приказы? Если вбивать номер госреестра то в поиске приказов вообще ничего не выдает.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 (изменено) 2 минуты назад, eKa89 сказал: Спасибо! А есть какой-то проверенный способ как искать такие приказы? Если вбивать номер госреестра то в поиске приказов вообще ничего не выдает.. искать все приказы О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ и уже среди них искать по датам, методика утверждена 20 января, значит приказ об изменении будет позже этой даты Изменено 18 Сентября 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 6 минут назад, АндрейФ сказал: Они скажут, что напечатали в РЭ методику, которую им предоставил испытательный центр или Вниимс, т.е. актуальную на момент выпуска прибора. значит напишите в росстандарт, после ответа росстандарта актаком не отвертится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: искать все приказы О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ и уже среди них искать по датам Спасибо!!! Это хорошо, если дату знаешь. Но даты зачастую нет. Ну, а если приказа нет, то только запрос в РСТ? Есть еще номер госреестра 43096-15 КТС-Б (до 18.05.2020) продления типа не было. Методика выложена другая МП.МН 1317-2003, а в описании типа СДФИ.405210.005 РЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 17 Опубликовано 18 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2023 (изменено) 7 минут назад, Логинов Владимир сказал: значит напишите в росстандарт, после ответа росстандарта актаком не отвертится Т.е. вы считаете что Актаком напечатал в РЭ какую-то другую методику. Им дали правильную методику, а они взяли и напечатали методику изменив ее? Бред какой-то. Они с 2009 года печатают не официальную МП и в Аршине до этого года лежала МП, которая в РЭ, а теперь вдруг кто-то выложил официальную МП. А кто в Аршин выкладывает методики? Производитель или испытательные центры? Изменено 18 Сентября 2023 пользователем АндрейФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.