Интересно ваше мнение

[Lyuba 138]

надо бы все-таки определиться баллон углекислотный для сварки объемом 50 литров является опасным промышленным объектом или нет

п.4.ж разве всё не объясняет? Больше 25 л, значит уже однозначно под действие правил попадает.

Но баллон, это не ОПО. Это оборудование, которое работает (используется) на ОПО.

[svdorb 219]

надо бы все-таки определиться баллон углекислотный для сварки объемом 50 литров является опасным промышленным объектом или нет

Под ОПО данный баллон не попадает, но попадает под технический регламент таможенного союза ТР ТС 032/2013, а это законодательство о техническом регулировании - соответственно измерения, предусмотренные в нем - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений (см.ч.4 ст.1 закона об ОЕИ), при условии, что для них предусмотрены нормы точности (см.ч.5 ст.5 закона об ОЕИ).

Касательно редукторов в данном регламенте установлены обязательные точки измерения давления в пп.52, 53 Приложения 2.

Нормы точности измерения давления - точнее классы точности средств измерения давления, в зависимости от его величины - установлены в п.92 Приложения 2 ТР ТС 032/2013...

[Shmidt64 91]

Но баллон, это не ОПО. Это оборудование, которое работает (используется) на ОПО.

Согласен, что баллон это не ОПО (опасный промышленный объект), но

Нахождение такого баллона на любом промышленном объекте превращает этот объект в опасный, не так ли?

[svdorb 219]

...Нахождение такого баллона на любом промышленном объекте превращает этот объект в опасный, не так ли?

Промышленный объект становится ОПО после того, как данный объект зарегистрирован в реестре опасных объектов...

Реестр ОПО ведется в соответствии с приказом Ростехнадзора от 07.04.2011 г. №168.....

Занос баллона на территорию объекта не делает его ОПО....

[Shmidt64 91]

надо бы все-таки определиться баллон углекислотный для сварки объемом 50 литров является опасным промышленным объектом или нет

Под ОПО данный баллон не попадает, но попадает под технический регламент таможенного союза ТР ТС 032/2013, а это законодательство о техническом регулировании - соответственно измерения, предусмотренные в нем - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений (см.ч.4 ст.1 закона об ОЕИ), при условии, что для них предусмотрены нормы точности (см.ч.5 ст.5 закона об ОЕИ).

Касательно редукторов в данном регламенте установлены обязательные точки измерения давления в пп.52, 53 Приложения 2.

Нормы точности измерения давления - точнее классы точности средств измерения давления, в зависимости от его величины - установлены в п.92 Приложения 2 ТР ТС 032/2013...

имея на руках декларацию о соответствии баллона и редуктора требованиям тех регламента действие ТР ТС 032/2013 собственно и заканчивается.

между поверкой и техрегламентом общего самая малость

А есть еще Технический регламент Таможенного союза 016/2011, в котором тоже можно встретить упоминания о редукторах, баллонах...

Сертификация и метрология может в чем-то и переплетающиеся области знаний, но в одну кучу их сваливать не стоит.

[Shmidt64 91]

Реестр ОПО ведется в соответствии с приказом Ростехнадзора от 07.04.2011 г. №168.....

Что Вы все про Реестр заладили.

Почему Вы его ставите впереди пункта где идет перечисление оборудования, на которое распространяется данный приказ.

Слежу за процессом аккредитации экспертов Россаккредитации, так там больше половины не проходят квалификационные испытания попросту из-за собственной неготовности, по крайней мере как утверждает Якутова. Походу техназдору тоже бы не мешало в своих рядах провести люстрации

[Ника 1 251]

Походу техназдору тоже бы не мешало в своих рядах провести люстрации

Вам уже отвечали

я метролог, а не специалист по промышленной безопасности.

[svdorb 219]

А есть еще Технический регламент Таможенного союза 016/2011, в котором тоже можно встретить упоминания о редукторах, баллонах...

В этом ТР нет требований к измерениям и к их точности.

между поверкой и техрегламентом общего самая малость

Вынужден повторится:

ТР ТС 032/2013....это законодательство о техническом регулировании - соответственно измерения, предусмотренные в нем - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений (см.ч.4 ст.1 закона об ОЕИ), при условии, что для них предусмотрены нормы точности (см.ч.5 ст.5 закона об ОЕИ).

[Lena597 290]

Что-то прения по этому поводу зашли в тупик, хочется уважаемому Shmidt64 отнести баллон к ОПО да и бог с ним

[Shmidt64 91]

Походу техназдору тоже бы не мешало в своих рядах провести люстрации

Вам уже отвечали

я метролог, а не специалист по промышленной безопасности.

звучит как я велосипедист, а не участник дорожного движения

[Ника 1 251]

Походу техназдору тоже бы не мешало в своих рядах провести люстрации

Вам уже отвечали

я метролог, а не специалист по промышленной безопасности.

звучит как я велосипедист, а не участник дорожного движения

Не согласна. Тогда уж для меня это - я пешеход, а не водителдь за рулем. Участники движения - все. А права и обязанности у них разные.

[Shmidt64 91]

Промышленный объект становится ОПО после того, как данный объект зарегистрирован в реестре опасных объектов...

Автомобиль может ехать после того, как он будет поставлен на учет в ГИБДД...

[Овчинников Андрей 60]

Промышленный объект становится ОПО после того, как данный объект зарегистрирован в реестре опасных объектов...

Автомобиль может ехать после того, как он будет поставлен на учет в ГИБДД...

Уважаемый, участникам обсуждения очень трудно Вам помочь разобраться по той причине, что Вы смешиваете разные сферы ГОЕИ, а ведь не зря закон выделил их отдельно каждую. Каждая из сфер относится к отдельной области права и имеет свою законодательную базу и набор подзаконных НПА. Вы мечетесь между сферами и поэтому путаетесь сами в НПА и затрудняете нам задачу Вам их разъяснить. Пожалуйста, определитесь, к какой сфере Вы собираетесь отнести эти измерения, а после этого смотреть соответствующие НПА.

В частности,

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

законодательство в этой сфере определено Трудовым кодексом и нормативно-правовое регулирование осуществляет Минтруда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Соответственно Закон о промышленной безопасности ОПО и Ростехнадзор,

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

...

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Закон о техническом регулировании и Технические регламенты национальные и ТС.

[Овчинников Андрей 60]

Что касается ОПО,вопрос о том, является ли им баллон абсолютно неверен. ОПО это совокупность технических устройств, а не какое-то отдельное из них.

Краткая инструкция как с ним разобраться:

1. Берется Свидетельство о регистрации ОПО, там выбирается интересующий нас объект, к примеру Литейный цех.

2. В приложении к Свидетельству перечислены технические устройства, входящие в состав ОПО литейного цеха. Опять берется интересующее нас, к примеру Установка по газовой резке.

3. Берется паспорт на эту установку и смотрим из чего она состоит. Все что там есть является частью ОПО. Среди прочего видим 3 баллона с кислородом и 10 манометров в разных местах установки. Опять отмечаю, все они часть ОПО.

4. Продолжаем читать паспорт установки, смотрим раздел Обеспечение безопасной работы (название может отличаться). Все измерения, которые там называются относятся к

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

, а не все измерения, что производятся на установке, большая часть их имеет чисто технологическое назначение.

5. Определяем, какие СИ выполняют эти измерения, часто в паспорте это прямо указано. Все эти СИ подлежат обязательной поверке согласно п.6 ст.1 ФЗ-102.

6. Вместе с начальником цеха смотрите, не надо ли перестраховаться с отдельными СИ, стоящими на установке. Такие СИ предъявляете в поверку в добровольном порядке.

Манометры, стоящие на редукторах, как правило, не попадают ни в одну категорию. Но может быть и по другому, мы поверяем манометры с редукторов на лазерной установке и кислородной резке, просто потому, что там объем кислорода большой, а редукторов 2 шт и затраты копеечные.

7. Идем на место расположения этой установки. Видим там 10 баллонов с кислородом и установленными на них редукторами с манометрами. Часть из них подсоединена к установке и используется, часть ждет своей очереди, часть уже пуста. Все эти манометры имеют одинаковое назначение и поэтому их все охватывает Ваше решение о необходимости/ненужности поверки.

8. Так же видим сварщика ремонтного цеха, который что-то заваривает на установке. У него аппарат газовой сварки и к нему еще баллон с кислородом и редуктором. Несмотря на то, что баллон и сварочный аппарат находятся на территории литейного цеха и даже рядом с установкой, он в состав ОПО не входит и требования к поверке на его манометры не распространяется.

Изменено 18 Сентября 2015 пользователем Овчинников Андрей

[svdorb 219]

8. Так же видим сварщика ремонтного цеха, который что-то заваривает на установке. У него аппарат газовой сварки и к нему еще баллон с кислородом и редуктором. Несмотря на то, что баллон и сварочный аппарат находятся на территории литейного цеха и даже рядом с установкой, он в состав ОПО не входит и требования к поверке на его манометры не распространяется.

На мой взгляд - опрометчивое заявление...

Если параметры баллона удовлетворяют требованиям ТР ТС 032/2013, см. I. Область применения, п.2, то манометр, установленный на низкой стороне редуктора, в соответствии с п.52 Приложения 2 ТР ТС 032/2013 - подлежит поверке - в соответствии с частью 4 ст.1 закона об ОЕИ...

Т.е. независимо, находится данное оборудование (баллон с редуктором) на ОПО или вне его, упомянутый выше манометр - подлежит поверке....

Манометры (СИ давления) на ОПО (или вне его) подлежат поверке не потому, что измерения, которые производятся с помощью них относятся к п.6 части 3 закона об ОЕИ, а потому, что они относятся к измерениям, определенным в части 4 ст.1 закона об ОЕИ - т.е. это измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании, а именно техническим регламентом ТР ТС 032/2013 (подлежат поверке только те манометры - СИ давления, которые установлены в местах, определенных в Приложении 2).

Пункт 6 части 3 ст.1 закона об ОЕИ к СИ, установленным на ОПО, на мой взгляд, отношения не имеет.

Он имеет отношение к измерениям, которые производятся при осуществлении деятельности в рамках производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта:

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Что такое производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности на ОПО и порядок его осуществления определен в Постановлении Правительства от 10 марта 1999 года N 263.

Таким образом, п.6 части 3 ст.1 закона об ОЕИ имеет отношение только к измерениям (соответственно и к СИ, применяемым при этих измерениях), осуществляемым в рамках, определенных вышеназванным постановлением.

Какие это могут быть измерения в ПП N 263 явно не указано, но, на мой взгляд, такими измерениями могут быть, например:

- измерения, связанные с проведением соответствующих экспертиз при анализе состояния промышленной безопасности в эксплуатирующей ОПО организации, см. п.6, б ПП №263;

- измерения, связанные с выявлением опасных факторов на рабочих местах, см. п.10, в б ПП №263;

- измерения, связанные с расследовании причин аварий, инцидентов и несчастных случаев...., ну и т.д.

Изменено 23 Сентября 2015 пользователем svdorb

[Lena597 290]

У нас идет судебное разбирательство и в том числе по манометрам установленным на сварочных редукторах, надзорная проверка относит их к пневмосистемам, разбирательство зашло в тупик, ПОМОГИТЕ!!!

[svdorb 219]

У нас идет судебное разбирательство и в том числе по манометрам установленным на сварочных редукторах, надзорная проверка относит их к пневмосистемам.....

Для начала, попросите их найти в сварочном комплекте пневмопривод....

пневмосистема: Совокупность пневмоустройств, входящих в состав пневмопривода. [ГОСТ 17752-81, статья 5]

пневмопривод: Привод, в состав которого входит пневматический механизм, в котором рабочая среда находится под давлением, с одним или более объемными пневмодвигателями. [ГОСТ 17752-81, статья 1 ]

Правда, поможет ли это Вам....? - используемое Вами оборудование в сварочном комплекте должно соответствовать требованиям Приложения 2 ТР ТС 032/2013....- см. пост 140.

Изменено 16 Октября 2015 пользователем svdorb

[Овчинников Андрей 60]

Не скрою, хотел махнуть рукой на эту тему, просто потому, что от нее устал. Но прошло время и, посмотрев сообщения, решил к ней вернуться.

8. Так же видим сварщика ремонтного цеха, который что-то заваривает на установке. У него аппарат газовой сварки и к нему еще баллон с кислородом и редуктором. Несмотря на то, что баллон и сварочный аппарат находятся на территории литейного цеха и даже рядом с установкой, он в состав ОПО не входит и требования к поверке на его манометры не распространяется.

На мой взгляд - опрометчивое заявление...

Имелось в виду то, что на баллон сварщика не распространяется требования к поверке СИ в составе ОПО, он в его состав не входит.

Надеюсь, на этом вопрос с отнесением редуктора баллона к ОПО закрыт.

Обсуждение о соответствию редуктора техническим регламентам имеет под собой сферу, определенную пунктом Закона

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Это совершенно другая сфера, с другой законодательной и нормативной базой. Продукция должна соответствовать тех.регламенту независимо от того, является ли она ОПО или нет. Детские игрушки, например, ОПО явно не являются, но на них имеется технический регламент.

Еще раз нижайше прошу не смешивать разные сферы ГРОЕИ, иначе нам никогда ни в чем не разобраться.

[Lena597 290]

Да, тема казавшаяся такой простой вынесла мозг многим. и я участвуя в обсуждениях думала, что знаю почти все, но вот приехали инспекторы и сказали, что сварочный баллон с редуктором - это пневмосистема! и попадает под 1034 Приказ Минздрава.

Судимся с июня и все никак не можем определиться. 29.10 очередное заседание. по окончании выложу материалы.

[kira77 1]

Да, тема казавшаяся такой простой вынесла мозг многим. и я участвуя в обсуждениях думала, что знаю почти все, но вот приехали инспекторы и сказали, что сварочный баллон с редуктором - это пневмосистема! и попадает под 1034 Приказ Минздрава.

Судимся с июня и все никак не можем определиться. 29.10 очередное заседание. по окончании выложу материалы.

Елена, удачи Вам!!!

[Овчинников Андрей 60]

Да, тема казавшаяся такой простой вынесла мозг многим. и я участвуя в обсуждениях думала, что знаю почти все, но вот приехали инспекторы и сказали, что сварочный баллон с редуктором - это пневмосистема! и попадает под 1034 Приказ Минздрава.

Судимся с июня и все никак не можем определиться. 29.10 очередное заседание. по окончании выложу материалы.

Должно быть обоснование, почему вдруг сварочный редуктор стал пневмосистемой. Иначе это лишь личное мнение инспектора.

Изменено 26 Октября 2015 пользователем Овчинников Андрей

[Shmidt64 91]

пневмосистема: Совокупность пневмоустройств, входящих в состав пневмопривода. [ГОСТ 17752-81, статья 5]

А уместно ли пользоваться определением пневмосистем из ГОСТа о пневмоприводе. Разумеется, это определение хоть как-то должно было быть связано с пневмоприводом.

есть и другие определения

Пневмосистема – комплекс устройств, предназначенных для подготовки и обеспечения параметров сжатого воздуха.

[svdorb 219]

есть и другие определения

Пневмосистема – комплекс устройств, предназначенных для подготовки и обеспечения параметров сжатого воздуха.

Вы считаете, что под это определение попадает газосварочный комплект...?

Для чего Вы его привели.., да еще без ссылки...?

Если, например, отсюда, см. здесь, то пневмосистема по этому определению - часть пневмосистемы по ГОСТ 17752-81 (подсистема) , потому что она все равно предназначена для работы с каким-либо пневмоприводом.

Определение пневмосистемы по ГОСТ 17752-81 более общее и правильное, чем то, которое привели Вы, потому что охватывает все устройства, входящие в систему, а не только их часть.

Изменено 28 Октября 2015 пользователем svdorb

[Shmidt64 91]

Для чего Вы его привели.., да еще без ссылки...?

А что Вы придираетесь, как будто в Приказе 1034 написано пневмосистемы по ГОСТ 17752-81- нет там такого уточнения.

Разве из уст сапожника или железнодорожника, строителя, фотографа Вы слово башмак принимали бы с одним и тем же лексическим значением.

Вы так уверенно заявляете, что пневмосистемы должны быть обязательно с пневмоприводом опираясь на этот ГОСТ 17752, потому что других то прямых определений в ГОСТах более не встречается. Но обратите внимание, как подано это определение в этом ГОСТе

Гидросистема (Пневмосистема) - совокупность гидроустройств (пневмоустройств), входящих в состав объемного гидропривода (пневмопривода). То есть писателям сего ГОСТа было совершенно безразлично - что гидросистема, что пневмосистема - это в общих чертах что-то вот это - совокупность устройств, входящих в состав объемного привода.

Тогда позвольте поставить знак тождественно между гидросистемой и пневмосистемой.

ГОСТ 31177 дает определение гидросистемы - соединение взаимосвязанных компонентов для передачи и разделения энергии жидкости.

Думаю Вы уже догадываетесь, как может звучать определение пневмосистемы в свете этого термина.

Отнеситесь к определению пневмосистемы не с точки зрения механика, а с точки зрения физика, получатся разные определения. Но если нет уточнений в Приказе, то вполне уместно принимать термин во всех его смыслах.

[svdorb 219]

..... получатся разные определения. Но если нет уточнений в Приказе, то вполне уместно принимать термин во всех его смыслах.

У нас конкретный вопрос... Обсуждать всевозможные определения пневмосистемы в данном случае не вижу смысла...

Найдите такое определение пневмосистемы, под которое можно отнести газосварочный комплект, тогда и его обсудим....