dann 2 Опубликовано 5 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2023 Здравствуйте! В описании типа на весы указывается погрешность при поверке и при эксплуатации. В чем разница? При поверке - это та погрешность, на соответствие которое поверитель проводит поверку? При эксплуатации - это та погрешность, на которую мы (как пользователи весов) опираемся при работе с весами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2023 3 часа назад, dann сказал: Здравствуйте! В описании типа на весы указывается погрешность при поверке и при эксплуатации. В чем разница? При поверке - это та погрешность, на соответствие которое поверитель проводит поверку? При эксплуатации - это та погрешность, на которую мы (как пользователи весов) опираемся при работе с весами? Да. При эксплуатации дополнительно появляется дрейф и изменение внешних условий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 15 часов назад, libra сказал: Да. При эксплуатации дополнительно появляется дрейф и изменение внешних условий. При эксплуатации появляются не дополнительные "погрешности", а МИ, в которой конкретные весы и используются. Формально погрешность весов в условиях эксплуатации должна обеспечивать погрешность взвешивания заложенную в методике. Не более и ни менее того. Какая погрешность установлена в ОТ относится к этому весьма опосредованно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 (изменено) 5 часов назад, kot1967 сказал: При эксплуатации появляются не дополнительные "погрешности", а МИ, в которой конкретные весы и используются. Формально погрешность весов в условиях эксплуатации должна обеспечивать погрешность взвешивания заложенную в методике. Не более и ни менее того. Какая погрешность установлена в ОТ относится к этому весьма опосредованно. Тень на плетень наводите. Методики измерений тут вообще ни при чем. Найдите в разделе 3.9 Изменения, обусловленные влияющими величинами и временем ГОСТ OIML R 76 упоминание о МВИ. Раздел Т.5.5 Погрешность и рисунок 3 там же. Изменено 6 Октября 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 43 минуты назад, libra сказал: Тень на плетень наводите. Методики измерений тут вообще ни при чем. Найдите в разделе 3.9 Изменения, обусловленные влияющими величинами и временем ГОСТ OIML R 76 упоминание о МВИ. Раздел Т.5.5 Погрешность и рисунок 3 там же. Вы взвешиваете ради взвешивания что ли? Или перед тем как взвешивать испытания весов проводите? Обычные люди (вам же пользователь, а не ГЦИ СИ вопрос задает) взвешивают, чтобы измерить массу чего-то, взвешивают по МИ, ментальной или эпистолярной без разницы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 12 минут назад, kot1967 сказал: Вы взвешиваете ради взвешивания что ли? Или перед тем как взвешивать испытания весов проводите? Обычные люди (вам же пользователь, а не ГЦИ СИ вопрос задает) взвешивают, чтобы измерить массу чего-то, взвешивают по МИ, ментальной или эпистолярной без разницы.... Странные вопросы задаете. Ну вам обратно в тему "неопределенность против..." . Там аспект различия между погрешностями при поверке и погрешностями при проведении измерений обсуждался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 16 минут назад, libra сказал: Странные вопросы задаете. Ну вам обратно в тему "неопределенность против..." . Там аспект различия между погрешностями при поверке и погрешностями при проведении измерений обсуждался. Ну там теоретики собрались здесь же вопрос практический, а вы традиционно пытаетесь его свести к законодательной метрологии и нормативке. В целом ТС видней. что ему нужно, но мне кажется, если в ОТ указана некая эксплуатационная погрешность, то и однозначно указано «что и как» при этом взвешивается (то есть МИ). ИМХО все зависит от задачи, если скажем мне нужно распознать какая-из двух одинаковых монеток золотая\ какая серебряная, то мне точности полграмма вполне достаточно, а если я делаю навеску в 1мг, то тут желательны весы до 5-6ого знака, вне зависимости что там у них в ОТ написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 2 часа назад, kot1967 сказал: Ну там теоретики собрались здесь же вопрос практический, а вы традиционно пытаетесь его свести к законодательной метрологии и нормативке. В целом ТС видней. что ему нужно, но мне кажется, если в ОТ указана некая эксплуатационная погрешность, то и однозначно указано «что и как» при этом взвешивается (то есть МИ). ИМХО все зависит от задачи, если скажем мне нужно распознать какая-из двух одинаковых монеток золотая\ какая серебряная, то мне точности полграмма вполне достаточно, а если я делаю навеску в 1мг, то тут желательны весы до 5-6ого знака, вне зависимости что там у них в ОТ написано. Нет, это у вас фантазии на тему методики измерений. На форуме вопрос эксплуатации неоднократно обсуждался: По тексту:" П р и м е ч а н и е - Значения пределов допускаемой погрешности при осуществлении государственного метрологического надзора за весами и их применением соответствуют удвоенным значениям пределов допускаемых погрешностей при поверке" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dann 2 Опубликовано 6 Октября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 (изменено) =/ ничего не понятно, но очень интересно. Зачем прописывать в описании типа погрешность при эксплуатации, если поверитель приезжает и оценивает (поверяет) весы по погрешности указанной при поверке? В этом нет смысла! Зачем мне от поверителя оценка на одну погрешность если у нас по факту другая?? UPD1: Сейчас подумал... может быть под этим всем на непрописанном русском языке в ГОСТе скрывается такой смысл: "если ваши весы прошли поверку на такой-то точке и соответствуют погрешности 1е, то в этой же точке гарантируется что в дальнейшем при эксплуатации весами будет обеспечивается погрешность 2е" ? UPD2: Сейчас подумал, почитал и пришел к следующем: Если смотреть ГОСТ OIML R 76, то в пункте 3.5.2 написано, что погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению первичной поверки. Таким образом, поверитель при периодической поверке уже проводит поверку на соответствие погрешности указанной при эксплуатации? Далее вопрос: как быть если в ОТ на весы не конкретизируют, а прописывают "Погрешность при поверке". Поверитель действует также: при первичной поверке ориентируется на эту погрешность, а при периодической проверяет удвоенную погрешность? Изменено 6 Октября 2023 пользователем dann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 19 минут назад, dann сказал: Если смотреть ГОСТ OIML R 76, то в пункте 3.5.2 написано, что погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению первичной поверки. Таким образом, поверитель при периодической поверке уже проводит поверку на соответствие погрешности указанной при эксплуатации? А если посмотреть Цитата 8.4 Последующий метрологический контроль Последующий метрологический контроль может быть проведен уполномоченным персоналом в соответствии с национальными правилами.8.4.1 Последующие поверки В ходе последующих поверок, как правило, проводят только контроль и испытания, указанные в 8.3.2 и 8.3.3, при этом пределы допускаемой погрешности устанавливаются как для первичной поверки... и далее Цитата 8.4.2 Надзор во время эксплуатации Надзор во время эксплуатации, как правило, осуществляют только в виде контроля и испытаний согласно 8.3.2 и 8.3.3. Пределы допускаемой погрешности устанавливаются удвоенными по сравнению с первичной поверкой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 (изменено) В 05.10.2023 в 09:25, dann сказал: Здравствуйте! В описании типа на весы указывается погрешность при поверке и при эксплуатации. В чем разница? При поверке - это та погрешность, на соответствие которое поверитель проводит поверку? При эксплуатации - это та погрешность, на которую мы (как пользователи весов) опираемся при работе с весами? А номер в Госреестре можете указать (ну где в ОТ разные погрешности при поверке и при эксплуатации)? Просто хочется понять: "Что это такое - погрешность при эксплуатации?" Изменено 6 Октября 2023 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 6 часов назад, владимир 332 сказал: А если посмотреть и далее Ну зачем же п. 8.4.2 обрезали? Там же в конце самое вкусное! Цитата 8.4.2 Надзор во время эксплуатации Надзор во время эксплуатации, как правило, осуществляют только в виде контроля и испытаний согласно 8.3.2 и 8.3.3. Пределы допускаемой погрешности устанавливаются, удвоенными по сравнению с первичной поверкой. Маркировочные знаки о поверке и защите могут оставаться неизменными или могут быть обновлены в соответствии с 8.4.1. Т.е. надзор во время эксплуатации может сойти и за поверку... как карта ляжет или с какой ноги поверитель встанет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 6 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2023 21 минуту назад, Kmax2000 сказал: Ну зачем же п. 8.4.2 обрезали? Там же в конце самое вкусное! Цитата 8.4.2 Надзор во время эксплуатации Надзор во время эксплуатации, как правило, осуществляют только в виде контроля и испытаний согласно 8.3.2 и 8.3.3. Пределы допускаемой погрешности устанавливаются, удвоенными по сравнению с первичной поверкой. Маркировочные знаки о поверке и защите могут оставаться неизменными или могут быть обновлены в соответствии с 8.4.1. Т.е. надзор во время эксплуатации может сойти и за поверку... как карта ляжет или с какой ноги поверитель встанет? Тоже так думал раньше, Но 7 часов назад, владимир 332 сказал: 8.4.1 Последующие поверки В ходе последующих поверок, как правило, проводят только контроль и испытания, указанные в 8.3.2 и 8.3.3, при этом пределы допускаемой погрешности устанавливаются как для первичной поверки... Маркировочный знак о поверке и защита могут быть выполнены согласно 8.3.4 с указанием даты проведения следующей поверки и Цитата 8.3.4 Маркировка и защита В соответствии с национальным законодательством результаты первичной поверки подтверждют клеймом о поверке. На клейме могут быть указаны месяц или год проведения первичной поверки или дата проведения следующей поверки. Национальным законодательством могут быть установлены меры защиты компонентов, демонтаж или перенастройка которых приводит к изменению метрологических характеристики весов, если при этом факт вмешательства может остаться незамеченным. Должны быть соблюдены положения 4.1.2.4 и 7.2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.