fylhtq1995 0 Опубликовано 8 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2023 Добро время суток. Проведение весогабаритного контроля на территории РФ определяется строго положением Приказа Минтранса № 348 , который указывает на обязательность применение требований приведенными в эксплуатационной документации и описанию средств измерения используемых на постах весогабаритного контроля . Но однако нет никаких сведений по применению каких ГОСТ должно осуществляться проведению замеров габаритов транспортных средств, т.е сотрудники Ростанснадзора проводят замеры средствами измерения какими хотят , где хотят и как хотят . Утверждая при этом ,что ГОСТ 22748-77 им не обязателен для выполнения. Например применяют для замеров тр.средств рейку нивелирную телескопичесткую VEGA TS5М , применение которой по описанию необходимо только в сфере картографии и геодезии . Вопрос . Обязательность применения в сфере надзора транспорта ГОСТ 22748-77 ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 9 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2023 (изменено) В 08.10.2023 в 07:46, fylhtq1995 сказал: Обязательность применения в сфере надзора транспорта ГОСТ 22748-77 ??? В соответствии с пунктом 1 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. В Приказе Минтранса № 348 нет ссылок на данный стандарт, вряд ли где в законодательных актах найдете ссылку. Значит все на их усмотрение, но в соответствии с приказом. Изменено 9 Октября 2023 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fylhtq1995 0 Опубликовано 10 Октября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2023 согласен , но.. после запятой идет уникальное пояснение ," если иное не установлено законодательством РФ" тогда получается ситуация иная , Приказ Минтранса № 348 копирует ФЗ № 257 ст. 31 п.9.1.( это законодательные акты) Достаточно точно дается понимание применение средств измерения имеющих... но вопрос , а какие средства измерения нужно применять для проведения замеров ? нужно ли применять методику и должна ли она пройти аттестацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 10 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2023 Пока не очень врубилась, попадают ли эти измерения в сферу ГРОЕИ, если это все таки надзор. Если да, то есть (единый) перечень измерений. И там наверно есть требования к весогабаритным измерениям. В части измеряемых размеров и допустимых при этом погрешностей (самой лень лезть, искать). Если характеристики применяемого СИ попадают в установленные рамки, то по логике его применение "законно", если это СИ утвержденного типа и поверено. Если измерения прямые, то методика измерений этим СИ опрбобывается при утверждении типа и прописывается в рэ. Отдельной аттестации не требуется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fylhtq1995 0 Опубликовано 10 Октября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2023 уважаемые форумчане , очень прошу разобраться в данной ситуации. Если смотреть на : В Постановлении от 6 апреля 2011 г. N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора» установлен перечень измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений: -Измерения при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; -Измерения при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); То получается,что применение ГОСТ 22748-77 и ГОСТ 33987-2016 является императивной обязанностью государственного органа по надзору и контролю ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 11 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2023 20 часов назад, fylhtq1995 сказал: Если смотреть на : В Постановлении от 6 апреля 2011 г. N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора» установлен перечень измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений: Начнем с того, что Постановлением Правительства России от 29 июня 2021 г. N 1053 настоящий документ признан утратившим силу с 1 июля 2021 г. 20 часов назад, fylhtq1995 сказал: -Измерения при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; Эта не та сфера, на которую Вы пытаетесь ссылаться, ведь Вы с самого начала указали документ, который регулирует весогабаритный контроль: Приказ Министерства транспорта РФ 31 августа 2020 г. N 348 "Об утверждении Порядка осуществления весового и габаритного контроля транспортных средств" 20 часов назад, fylhtq1995 сказал: -Измерения при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); Да, скорей всего, что это СГРОЕИ по пунктом 17 части 3 статьи 1 Федерального закона 102-ФЗ: Цитата 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 20 часов назад, fylhtq1995 сказал: То получается,что применение ГОСТ 22748-77 и ГОСТ 33987-2016 является императивной обязанностью государственного органа по надзору и контролю ? Ни чего не получается. Еще раз, любой документ по стандартизации носит добровольный характер по применению, пока кто-то не заявит о его обязательном применении, или вы в своих документах организации и он станет обязательным для вашей организации, или государство в своих НПА, тогда он станет обязательным для всех, кто работает в этой сфере. В своем первом посте я спрашивал Вас, есть ссылки на ГОСТ? Нет ссылок, значит и нет обязанности к применению. А так, все прописано в приказе, как, кто и где организовывает контроль, вплоть, как учитывать MPE средств измерений, при этом сами средства должны быть утвержденного типа, поверенные, а значит методика выполнения измерений указывается в РЭ и ни каких других действий с методиками не требуется. Что касается выбора по типам, то главное, чтобы при этом учитывались Цитата метрологические и технические характеристики, указанные в описании типа средств измерений 4, эксплуатационной документации соответствующего средства измерений и обязательные метрологические требования, указанные в перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений 5. А так вы заходите очень из далека.....нет, чтобы сразу описать в чем проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 11 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2023 21 час назад, Ника сказал: Пока не очень врубилась, попадают ли эти измерения в сферу ГРОЕИ, если это все таки надзор. Если да, то есть (единый) перечень измерений. И там наверно есть требования к весогабаритным измерениям. В части измеряемых размеров и допустимых при этом погрешностей (самой лень лезть, искать). Если характеристики применяемого СИ попадают в установленные рамки, то по логике его применение "законно", если это СИ утвержденного типа и поверено. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b может Цитата 12. Измерения при обеспечении безопасности дорожного движения ... 12.45. Измерение габаритных размеров автотранспортных средств: 12.45.1. В статическом состоянии с помощью технических средств для измерения линейных расстояний от 1600 до 30000 и свыше мм +/- 3 мм 12.45.2. В динамическом состоянии посредством автоматических пунктов габаритного контроля (при скорости движения от 20 до 140 км/ч): 1) длина от 3 до 30 и свыше м +/- 0,6 м 2) ширина от 1,6 до 5 и свыше м +/- 0,1 м 3) высота от 1,6 до 5 и свыше м +/- 0,06 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fylhtq1995 0 Опубликовано 11 Октября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2023 Доброго времени суток . Спасибо за принятое участие в данном вопросе . Приказ Минтранса № 348 35. СПВГК должен включать: площадку для размещения весового оборудования вне проезжей части автомобильной дороги, измерения габаритных параметров транспортных средств, соответствующую требованиям, приведенным в эксплуатационной документации и в описании типа средств измерений, используемых на СПВГК, а также стоянку для размещения задержанных транспортных средств до устранения причин задержания; --------------------------------------------- Хорошо , все как бы понятно и красиво , но.. тогда буквально мы должны понимать ,что должна быть площадка для проведения замеров габаритных параметров транспортных средств ( КОТОРАЯ СООТВЕТСТВУЕТ ) описанию типа средств измерения. Если я правильно понимаю,что в описании средства измерения должно быть указано на необходимость использования именно площадки для размещения транспортных средств . Но это указано только ГОСТ 22748-77 ( действующий) , там и ровность в мм и наклоны в градусах. ------------------------------------------- Далее , на площадку так же вероятно должна быть какая то эксплуатационная документация . А что это такое и кто ее может выдать ? Собственник - тогда ее характеристики так же должны соответствовать именно ГОСТ 22748-77 И если замер на площадке ( НЕ РОВНОЙ в обывательском смысле ), то значения полученные вероятно не могут быть признаны доказательством . Если я правильно понимаю.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 (изменено) В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал: Если я правильно понимаю Нет, неправильно. В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал: в описании средства измерения должно быть указано на необходимость использования именно площадки для размещения транспортных средств В ОТ может быть ничего не написано про использование доп. оборудования, не относящегося напрямую к СИ. Главное, чтобы площадка соответствовала требованиям, при которых возможна правильная эксплуатация применяемых СИ. В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал: Но это указано только ГОСТ 22748-77 Так Вам уже 100500 раз сказали, что ГОСТы не носят обязательный характер, если они не указаны в соответствующих НПА. Этого ГОСТа в соответствующих НПА нет. В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал: Далее , на площадку так же вероятно должна быть какая то эксплуатационная документация . А что это такое и кто ее может выдать ? Собственник - тогда ее характеристики так же должны соответствовать именно ГОСТ 22748-77 И если замер на площадке ( НЕ РОВНОЙ в обывательском смысле ), то значения полученные вероятно не могут быть признаны доказательством . Если я правильно понимаю.. По-моему, Вы пытаетесь натянуть сову на глобус Изменено 13 Октября 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fylhtq1995 0 Опубликовано 14 Октября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2023 Доброе время суток. Вы конечно на форуме даете профильные консультации , СПАСИБО. Но вернемся все таки к законодательным актам РФ. Например Приказ Минтранса № 348 Общие положения : 3. Весогабаритный контроль транспортных средств на автомобильных дорогах Российской Федерации осуществляется в пунктах весового и габаритного контроля транспортных средств (далее - пункты весогабаритного контроля), организуемых в соответствии с главой IV настоящего Порядка, в целях обеспечения сохранности автомобильных дорог. Далее смотрим по тексту : 35. СПВГК должен включать: площадку для размещения весового оборудования вне проезжей части автомобильной дороги, измерения габаритных параметров транспортных средств, соответствующую требованиям, приведенным в эксплуатационной документации и в описании типа средств измерений, используемых на СПВГК, Далее следуем прямо ПЛОЩАДКА -Соответствующая ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ( вероятно ее должен иметь Собственник площадки или СПВГК), а то ,что эксплуатационной документации нет ( пардон это проблемы собственника)-средствами измерения имеющими описание типа ( которыми пользуются должностные лица ) . Тогда мы смотрим в описание типа и должны видеть ,что данные средства должны соответствовать требованиям при проведении замеров габаритов транспортных средств. Вопрос. - какие средства измерения вообще необходимо и возможно применять ? Я так вижу ,что кроме ГОСТ 22748-77 нет нигде ссылок на перечень необходимых средств измерения и уж тем более нет нигде ссылок на методику проведения замеров. Именно это порождает не понимание , т.к применяют для замеров например рейку нивелирную телескопическую VEGA TS 55M. Смотрим описание средства измерения и что видим видим,что оно не предназначено для замеров габаритов тр. средств. file:///C:/Users/dts-3/Downloads/2017-51835-12%20(1).pdf применятся ( ОДНА) рейка , а в описании написано " по двум неподвижно стоящим". ________________________________________ тогда при чем здесь ваша сова и при чем здесь глобус. все опреленно . На данный момент мною написано заявление в Генеральную прокурату именно на действия должностных лиц по превышению или злоупотребление .. А если должностные лица сами придумывают свой вариант замеров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2023 В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал: Далее следуем прямо Ну так и читайте то, что написано, а не то, что хотите прочитать. В приказе русским по белому написано: Цитата площадку для размещения весового оборудования вне проезжей части автомобильной дороги, измерения габаритных параметров транспортных средств, соответствующую требованиям, приведенным в эксплуатационной документации и в описании типа средств измерений, используемых на СПВГК Эксплуатационная документация применяемых средств измерений, а не площадки. Если в ЭД и ОТ средств измерений есть требования к размещению, то они должны быть учтены при организации площадки, не более. В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал: Тогда мы смотрим в описание типа и должны видеть ,что данные средства должны соответствовать требованиям при проведении замеров габаритов транспортных средств Это лично Ваше мнение, что должны, никто этого требования не установил. В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал: какие средства измерения вообще необходимо и возможно применять ? Требования устанавливаются не к средствам измерения, а к измерениям. Выбор средств измерений лежит на пользователи, главное обеспечить требуемую точность и использовать (в СГРОЕИ) средства утвержденного типа и поверенные. В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал: Я так вижу ,что кроме ГОСТ 22748-77 Еще раз, все документы по стандартизации в РФ носят добровольный статус по применению, пока на него "не ткнут носом", но это не Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.