Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 30 Октября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2023 3 часа назад, Lavr сказал: Вы часом не забыли, что здесь обсуждается. Причем здесь техническое средство как продукция? Утверждение типа СИ - это не получение права на продажу. Я нет. Могу и Вам напомнить. Рассматриваются риски пользователя СИ. Утверждением типа он не занимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 9 часов назад, scbist сказал: Рассматриваются риски пользователя СИ. В чем эти риски состоят? Может сломаться, палец прищимет или током ударит? 9 часов назад, scbist сказал: Утверждением типа он не занимается. Вы не доверяете никому кроме себя? Делайте калибровку. Себя обманывать Вы не будете, но неопределенность останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 1 час назад, Lavr сказал: Вы не доверяете никому кроме себя? Верить в наше время нельзя никому, порой даже себе самому. Мне - можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 1 час назад, Lavr сказал: В чем эти риски состоят? Может сломаться, палец прищимет или током ударит? Вы намеренно не понимаете, что речь в первую очередь об ошибках первого и второго рода в производстве? На поверхности же лежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 3 минуты назад, Enzo сказал: Вы намеренно не понимаете, что речь в первую очередь об ошибках первого и второго рода в производстве? На поверхности же лежит. То, что лежит на поверхности не всегда верно. Где Вы в определении термина "риск" увидели ссылку на ошибки контоля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 14 часов назад, Lavr сказал: То это в лучшем случае разгильдяйство, а в худьшем - намеренное нарушение законодательства. Это, если СИ применяется в сфере ГРОЕИ. Так почему бы не предусмотреть на оба эти случая "барьеры", снижающие вероятность наступления такого события и при разгильдяйстве, и при намеренном нарушении законодательства (не надо утверждать, что быть такого не может). Просто человеческий фактор в обоих вариантах, в первом - непредвиденный непосредственным виновником, во втором - осознано-вредительский, например. Вообще бессмысленно оспаривать в рамках данной темы чье-то мнение, т.к. обсуждается не конкретный пример с вводными, а гипотетический. Как выше было процитировано, цели могут быть разными по содержанию и назначению, не стоит только в метрологию углубляться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 15 минут назад, Lavr сказал: То, что лежит на поверхности не всегда верно. Где Вы в определении термина "риск" увидели ссылку на ошибки контоля? За что ж вы так контроль не любите... ТС запрашивает информацию о рисках на промышленном предприятии. Чувствуете этот запах, запах заводов и промзоны? Как считаете, чем занимаются при выпуске продукции? Отвечу. Вашим нелюбимым контролем в первую очередь. Вы вырываете слово "риск" из контекста, а он явно задан в первом же посте этой темы. Вы неправы в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 5 минут назад, Swanson сказал: Так почему бы не предусмотреть на оба эти случая "барьеры", снижающие вероятность наступления такого события и при разгильдяйстве, и при намеренном нарушении законодательства (не надо утверждать, что быть такого не может). Пусть этим занимаются надзорные органы. 6 минут назад, Swanson сказал: Вообще бессмысленно оспаривать в рамках данной темы чье-то мнение, т.к. обсуждается не конкретный пример с вводными, а гипотетический. Как выше было процитировано, цели могут быть разными по содержанию и назначению, не стоит только в метрологию углубляться. Риск, связанный с принятием решения на основе сведений, содержащих неполную информацию о некотором объекте, может возникать не только в связи с неопределенностью измерения, но нас, прежде всего интересует то, что связано с измерением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 2 минуты назад, Enzo сказал: За что ж вы так контроль не любите... С чего Вы взяли? 5 минут назад, Enzo сказал: Чувствуете этот запах, запах заводов и промзоны? Какая патетика! 7 минут назад, Enzo сказал: Как считаете, чем занимаются при выпуске продукции? Отвечу. Вашим нелюбимым контролем в первую очередь. Это Вы привыкли заниматься контролем, а где-то оценивают. 9 минут назад, Enzo сказал: Вы вырываете слово "риск" из контекста, а он явно задан в первом же посте этой темы. Чем Вы лично рискуете, занимаясь техническим контролем? Есть только два варианта решения - в допуске или не в допуске, и никакой неопределенности. Решение может быть принято автоматически, при этом средство контроля ничем не рискует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 4 минуты назад, Lavr сказал: Это Вы привыкли заниматься контролем, а где-то оценивают. Оценка соответствия продукции и контроль соответствия продукции суть одно и то же. 5 минут назад, Lavr сказал: Чем Вы лично рискуете, занимаясь техническим контролем? Есть только два варианта решения - в допуске или не в допуске, и никакой неопределенности. Решение может быть принято автоматически, при этом средство контроля ничем не рискует. Документы СМК делаются не на конкретного человека, а на службу или предприятие целиком. Во втором случае мы снова упираемся в риск ошибок первого и второго рода, что влечёт за собой самые разные издержки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 3 минуты назад, Lavr сказал: но нас, прежде всего интересует то, что связано с измерением. задача изначально не про измерения, а про следствия и причины и про умение их определять. Вот еще цитата из того же ГОСТ Р ИСО 31000: "Менеджмент риска учитывает внешнюю и внутреннюю среду организации, включая поведение людей и культурные факторы." Почему же "нас" интересую только измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 18 минут назад, Enzo сказал: Оценка соответствия продукции и контроль соответствия продукции суть одно и то же. В этом и состоит суть Вашего неверного понимания. 19 минут назад, Enzo сказал: мы снова упираемся в риск ошибок первого и второго рода Источником ошибки является ошибочная информация, а не ее отсутствие. Контроль не страдает неопределенностью. Читайте определение термина "риск". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 23 минуты назад, Swanson сказал: Почему же "нас" интересую только измерения? Потому, что мы на форуме метрологов. Были бы на форуме специалистов внешней разведки, нас бы интересовало нечто другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 31 Октября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 5 часов назад, Lavr сказал: Может сломаться, палец прищимет или током ударит? 5 часов назад, Lavr сказал: Себя обманывать Вы не будете, но неопределенность останется. Еще одна тема постепенно превращается в помойку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 31 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2023 57 минут назад, scbist сказал: Еще одна тема постепенно превращается в помойку. Не я делаю помойку из этой темы. Сначала разберитесь с сутью вопроса, а потом внедряйте это в повседневную практику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.