Зав. Номер манометра

[Алина Ш. 0]

Всем доброе утро,подскажите пожалуйста,почему меняют зав. Номера на манометре? Под стеклом один номер,сбоку приклеен другой

[Логинов Владимир 821]

Кто меняет? Возможно меняют, чтобы не было повторяющихся номеров.

[Алина Ш. 0]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Кто меняет? Возможно меняют, чтобы не было повторяющихся номеров.

Мы купили манометры Wika,так как они германские,возможно поставщик поменял или метрологическая служба после поверки

[Ведущий инженер-метролог 1]

Паспорт есть на манометр?

[Алина Ш. 0]

Только что, Ведущий инженер-метролог сказал:

Паспорт есть на манометр?

Да,с номером который дополнительно присвоен сбоку

[Vofka 6]

56 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Кто меняет? Возможно меняют, чтобы не было повторяющихся номеров.

Типа в Аршине не должно быть не одной пары манометров с одинаковыми зав. номерами и рег. номерами?

[Логинов Владимир 821]

6 минут назад, Vofka сказал:

Типа в Аршине не должно быть не одной пары манометров с одинаковыми зав. номерами и рег. номерами?

Желательно. В 102-ФЗ сказано 

Средства измерений должны иметь заводские, серийные номера или другие буквенно-цифровые обозначения, однозначно идентифицирующие каждый экземпляр средства измерений. Место, способ и форма нанесения номера или другого обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений.

[Vofka 6]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Желательно. В 102-ФЗ сказано 

Средства измерений должны иметь заводские, серийные номера или другие буквенно-цифровые обозначения, однозначно идентифицирующие каждый экземпляр средства измерений. Место, способ и форма нанесения номера или другого обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений.

А как же тысячи технических манометров без номеров с завода изготовителя? Их ведь нумеруют кто как хочет. Кто должен "придумывать" заводской номер? Изготовитель, эксплуатация, поверитель?

[Логинов Владимир 821]

Только что, Vofka сказал:

А как же тысячи технических манометров без номеров с завода изготовителя? Их ведь нумеруют кто как хочет. Кто должен "придумывать" заводской номер? Изготовитель, эксплуатация, поверитель?

Мы как поверочная организация предоставляем услугу нумерации (бесплатно) - клеим наклейки с штрих-кодом и сквозной нумерацией, включающую 3 буквы шифра нашего клейма, так что такой номер никогда не повторится.

[Vofka 6]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Мы как поверочная организация предоставляем услугу нумерации (бесплатно) - клеим наклейки с штрих-кодом и сквозной нумерацией, включающую 3 буквы шифра нашего клейма, так что такой номер никогда не повторится.

А с завода изготовителя не должно быть номера ?

[AQZWSX 293]

6 минут назад, Vofka сказал:

А как же тысячи технических манометров без номеров с завода изготовителя? Их ведь нумеруют кто как хочет. Кто должен "придумывать" заводской номер? Изготовитель, эксплуатация, поверитель?

Не сказано кто присваивает номера в случае отсутствия заводских, так что по идее может хоть владелец СИ, хоть поверитель. Но логично предположить, что этим должен заниматься все же владелец СИ.

[AQZWSX 293]

1 час назад, Алина Ш. сказал:

Мы купили манометры Wika,так как они германские,возможно поставщик поменял или метрологическая служба после поверки

Они получены по "параллельному импорту"?

[Ведущий инженер-метролог 1]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений.

Под стеклом номер соответствует требованиям.

[Бюро 101]

4 часа назад, Алина Ш. сказал:

Да,с номером который дополнительно присвоен сбоку

Вот этот номер и учитывайте, т. к. в паспорте должно быть и все остальное, а номер под стеклом, это номер безымянного китайского производителя, кто-то прилепил наклейку и снабдил бумагой "Wika", вот и получилась замечательная цена и "Германский" манометр.

Но!, при прочих равных, номер под стеклом сильно проигрывает номеру на наклейке, соответствующему бумажному паспорту с синей печатью/штампом.

Можете оба номера использовать, просто через тире.

[Dots 326]

4 часа назад, Vofka сказал:

А как же тысячи технических манометров без номеров с завода изготовителя? Их ведь нумеруют кто как хочет. Кто должен "придумывать" заводской номер? Изготовитель, эксплуатация, поверитель?

Ну сейчас все производители манометров включенных в Госррестр и подлежащих поверке наносят заводские номера, хотя бы потому что их не поверить без номера. Да и статья 9 ФЗ 102 требует. Новый манометр без номера скорей всего будет либо подделкой, либо манометром не имеющим описания типа.

Изменено 17 Ноября 2023 пользователем Dots

[Бюро 101]

14 часов назад, Dots сказал:

хотя бы потому что их не поверить без номера. Да и статья 9 ФЗ 102 требует. Новый манометр без номера скорей всего будет либо подделкой, либо манометром не имеющим описания типа.

Ерунду не говорите.

Вот, что вещает 2510: "... заводской номер: в качестве заводского номера указывается заводской или серийный номер средства измерений или буквенно-цифровое обозначение, нанесенное на средство измерений владельцем средства измерений или лицом, представившим средство измерений на поверку ..."

19 часов назад, Vofka сказал:

А как же тысячи технических манометров без номеров с завода изготовителя? Их ведь нумеруют кто как хочет. Кто должен "придумывать" заводской номер? Изготовитель, эксплуатация, поверитель?

Читайте НПА, там все (ну почти все) есть, см. выше.

[Vofka 6]

В 17.11.2023 в 16:57, Dots сказал:

Ну сейчас все производители манометров включенных в Госррестр и подлежащих поверке наносят заводские номера, хотя бы потому что их не поверить без номера. Да и статья 9 ФЗ 102 требует. Новый манометр без номера скорей всего будет либо подделкой, либо манометром не имеющим описания типа.

А вы манометры то видели вообще новые ? Где-то есть номера а где-то как и прежде нет. 

[Vofka 6]

В 18.11.2023 в 07:47, Бюро сказал:

Ерунду не говорите.

Вот, что вещает 2510: "... заводской номер: в качестве заводского номера указывается заводской или серийный номер средства измерений или буквенно-цифровое обозначение, нанесенное на средство измерений владельцем средства измерений или лицом, представившим средство измерений на поверку ..."

Читайте НПА, там все (ну почти все) есть, см. выше.

Отправили водителя сдать манометры в поверку (ну это лицо предоставившее на поверку) а ему говорят не примем - нет номеров. А он говорит дайте маркер сейчас будут прям тут. НПА это все теория для кабинентных теоретиков.

[Enzo 87]

14 минут назад, Vofka сказал:

Отправили водителя сдать манометры в поверку (ну это лицо предоставившее на поверку) а ему говорят не примем - нет номеров. А он говорит дайте маркер сейчас будут прям тут. НПА это все теория для кабинентных теоретиков.

Как ни странно, но водитель угадал с решением, которое соответствует 2510)

[Бюро 101]

9 минут назад, Vofka сказал:

а ему говорят не примем - нет номеров

Просто ... не очень хорошие люди, какие проблемы пронумеровать? Мы сами это делаем без проблем, не все собственники представляют, что и как, почему не помочь?

 

12 минут назад, Vofka сказал:

НПА это все теория для кабинентных теоретиков.

Не совсем так, точнее совсем не так. Надо читать. "Предупрежден, значит вооружен!"

Будешь знать свои права и обязанности, сможешь выдвигать требования, да и знать свои косяки.

[Dots 326]

В 18.11.2023 в 05:47, Бюро сказал:

Ерунду не говорите.

Вот, что вещает 2510: "... заводской номер: в качестве заводского номера указывается заводской или серийный номер средства измерений или буквенно-цифровое обозначение, нанесенное на средство измерений владельцем средства измерений или лицом, представившим средство измерений на поверку ..."

Читайте НПА, там все (ну почти все) есть, см. выше.

Вот вы грубите, а стоило бы действительно почитать НПА. Например вы цитируете фразу, где я прямо ссылаюсь на статью ФЗ 102. Я говорил о новых манометрах, которые выходят из производства. Так вот они должны уже иметь номер, чтобы соответствовать описанию СИ из закона.

"Средства измерений должны иметь заводские, серийные номера или другие буквенно-цифровые обозначения, однозначно идентифицирующие каждый экземпляр средства измерений. Место, способ и форма нанесения номера или другого обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений." (ст. 9 ФЗ 102)

Данный пункт был добавлен в 2019 году. Вот ссылка https://www.consultant.ru/law/hotdocs/60293.html Приказ 2510 оставляет возможность наносить владельцам номера на старые СИ, которые выпускались до изменения ФЗ.

Далее, если вы откроете описания типа последних лет, например вот https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1409788

Вы увидите фото манометра где однозначно определено место заводского номера и знака утверждения типа, поэтому манометров этого типа без номеров быть не может в дальнейшем

И это касается всех СИ, например линеек https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1409149

тоже прямо указано, что на линейках должен быть заводской номер и знак утверждения типа

5 часов назад, Vofka сказал:

А вы манометры то видели вообще новые ? Где-то есть номера а где-то как и прежде нет. 

А вы новые манометры видели? А читать умеете? Я говорю, только о манометрах утвержденного типа, а не обо всех манометрах. Вот вы каких конкретно производителей имеете ввиду? Выложите фото таких манометров, посмотрю.

[Бюро 101]

1 час назад, Dots сказал:

Вот вы грубите, а стоило бы действительно почитать НПА

Слово "Ерунда", отродясь не было грубостью.

 

В 17.11.2023 в 18:57, Dots сказал:

хотя бы потому что их не поверить без номера.

Вот это было первичным, к чему я обращался.

Что касается новых манометров, есть масса китайских и индийских, абсолютно новых и без номеров, поставщики уже начали клеить наклейки, чтобы было красиво. Однако их, не нумерованных, еще огромное количество в продаже и номера у них появляются только при поверке.

1 час назад, Dots сказал:

Приказ 2510 оставляет возможность наносить владельцам номера на старые СИ, которые выпускались до изменения ФЗ.

Нет, на любые СИ, в том числе и по причине утраты номера.

А ещё есть вот такая бумага, по котрой, вы малость удивитесь, но на некоторых СИ (из недружественных стран) можно изменять их родные номера либо применять инвентарные или любые другие обозначения, для невозможности их идентификации в публичном пространстве.

В рамках реализации мер по ограничению возможности идентификации средств измерений, поставляемых на территорию Российской Федерации из недружественных стран в рамках параллельного импорта, сообщаем.
Пунктом 26 Порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, утверждённого Приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2906, установлен атрибутивный состав сведений о результатах поверки средств измерений, подлежащих передаче в Фонд. Подпунктом «г» пункта 26 Порядка предусмотрена передача заводского (серийного) номера средства измерений или другого буквенно-цифрового обозначения, однозначно идентифицирующего средство измерений. Данное положение также не противоречит Порядку проведения поверки средств измерений, утверждённому приказом Минпромторга России от 31 июля 2020 г. № 2510.
В случае необходимости исключения из публичного доступа сведений о заводском номере средства измерений рекомендуется указывать его инвентарный номер, а в случае его отсутствия любой другой идентификационный номер.
При этом для однозначной идентификации таких средств измерений должен выдаваться протокол поверки в бумажном виде с указыванием в нем заводского номера средства измерений и его идентификационного (инвентарного) номера, передаваемого в Фонд. Обращаем внимание, что при необходимости размещения в Фонде такого протокола поверки данные о заводском номере из него рекомендуется исключить.
Так же уведомляем о возможности указания в качестве заводского номера средства измерений номера знака поверки, содержащего штрих-код, наносимого с использованием наклейки, в соответствии с приказом Росстандарта от 25 декабря 2015 г. № 1648.

[Dots 326]

18 часов назад, Бюро сказал:

Что касается новых манометров, есть масса китайских и индийских, абсолютно новых и без номеров, поставщики уже начали клеить наклейки, чтобы было красиво. Однако их, не нумерованных, еще огромное количество в продаже и номера у них появляются только при поверке.

А можно номера этих типов манометров в Госреестре, а то пока никакой конкретики?

18 часов назад, Бюро сказал:

Слово "Ерунда", отродясь не было грубостью.

  В 17.11.2023 в 14:57, Dots сказал:

хотя бы потому что их не поверить без номера.

Вот это было первичным, к чему я обращался.

Я написал, что производители манометров (например "Манотомь", Wika, "Росма"), которые выполняют первичную поверку своих манометров не смогут этого сделать  без номера. В чем тут по вашему ерунда?

18 часов назад, Бюро сказал:

Нет, на любые СИ, в том числе и по причине утраты номера.

Как новые манометры с завода умудрились утратить свои номера?

18 часов назад, Бюро сказал:

А ещё есть вот такая бумага, по котрой, вы малость удивитесь, но на некоторых СИ (из недружественных стран) можно изменять их родные номера либо применять инвентарные или любые другие обозначения, для невозможности их идентификации в публичном пространстве.

В рамках реализации мер по ограничению возможности идентификации средств измерений, поставляемых на территорию Российской Федерации из недружественных стран в рамках параллельного импорта, сообщаем...

Почему вы считаете, что я не знаю про данное разъяснение? И как это относится к отсутствию заводского номера? Речь идет о СИ у которых как раз есть заводской номер, но его надо "спрятать" чтобы не был выявлен факт параллельного импорта. Не думаю, что это очень актуально для манометров.

[Бюро 101]

Все уже было, остальное - кручение хвоста

[Enzo 87]

3 часа назад, Dots сказал:

Я написал, что производители манометров (например "Манотомь", Wika, "Росма"), которые выполняют первичную поверку своих манометров не смогут этого сделать  без номера. В чем тут по вашему ерунда?

Вы не допускаете приобретение манометров с хранения, например? Мало ли, сколько они на складе пролежали, думаю, Дмитрий об этом говорит. У меня Манотомь старые закуплены в двойном экземпляре для обменного фонда (одни поверяем, другие ставим и наоборот, а ещё есть на длительном хранении). Так вот, раньше и паспорт был на партию, без зав.номеров. Я просто присвоил им номера сам нанесением краски на корпус для однозначной идентификации. Поверители указывают в Аршине мои номера, потому что других никаких и нет. Современные выпускаются по современным требованием, но то, что уже напроизводили за десятилетия, никуда пока не делось.