Калибровка дозаторов

[Дмитрий121 0]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Погрешность измерения у них. Погрешность самих дозаторов 2%. Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг?   Буду благодарен за ответ. Спасибо. Есть ли у кого нибудь такая практика.

[scbist 1 612]

3 часа назад, Дмитрий121 сказал:

Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг?

 

[владимир 332 1 158]

6 часов назад, Дмитрий121 сказал:

Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Погрешность измерения у них. Погрешность самих дозаторов 2%. Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг?

ИМХО всё гораздо проще

Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf

Цитата

Табл. 2

....

Чтоб калибровать вполне подойдут 

[Дмитрий121 0]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО всё гораздо проще

Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf

Чтоб калибровать вполне подойдут 

0.003 мг. разориться, наверное,  можно на таких весах. Спасибо. 

[scbist 1 612]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Например

в описании рекомендуют весы с погрешностью 0,02 мг.

36152-07.pdf

[libra 508]

12 часов назад, scbist сказал:

в описании рекомендуют весы с погрешностью 0,02 мг.

36152-07.pdf 221.52 \u043a\u0411 · 1 скачивание

Рекомендованы весы остались в 2007 году.  Как там у классика:

 

— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...

[scbist 1 612]

4 часа назад, libra сказал:

Рекомендованы весы остались в 2007 году.

так если нет денег на гербовую,

19 часов назад, Дмитрий121 сказал:

разориться, наверное,  можно на таких весах

то пишут на простой. Тем более, что мы про ни про тип, ни про год дозатора мы ничего не знаем.

Типа, посидели на лавочке поговорили о жизни. Дали бесплатный совет.

Это же калибровка, а не поверка. Тут возможны варианты. Требовать добуквенного исполнения методики поверки не обязательно.

[libra 508]

В 08.12.2023 в 20:21, владимир 332 сказал:

ИМХО всё гораздо проще

Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf

Чтоб калибровать вполне подойдут 

Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. Просто приведу таблицу из МП и  выдержку из таблицы 1 OIML R-111.

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем libra

[владимир 332 1 158]

5 часов назад, libra сказал:

В 08.12.2023 в 20:21, владимир 332 сказал:

ИМХО всё гораздо проще

Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf

Чтоб калибровать вполне подойдут 

Просто приведу таблицу из МП

спасибо, умеете копировать 

5 часов назад, libra сказал:

Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду.

почему же? 

5 часов назад, libra сказал:

выдержку из таблицы 1 OIML R-111.

А гири здесь при чём? Речь о дозаторах и весах, применяемых для их поверки (калибровки)

В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал:

Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? 

Или издалека идёте?: меры массы - весы - дозаторы...

[libra 508]

1 час назад, владимир 332 сказал:

спасибо, умеете копировать 

почему же? 

А гири здесь при чём? Речь о дозаторах и весах, применяемых для их поверки (калибровки)

Или издалека идёте?: меры массы - весы - дозаторы...

А посчитать? Чем поверять весы будете- которыми дозаторы будете калибровать?

[владимир 332 1 158]

8 минут назад, libra сказал:

А посчитать? Чем поверять весы будете- которыми дозаторы будете калибровать?

 дайте конкретный ответ на конкретный вопрос

В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал:

Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия?

я бы не взялся калибровать подобные дозаторы даже внутри  предприятия  Если только для галочки...

[scbist 1 612]

7 часов назад, libra сказал:

Просто приведу таблицу из МП и  выдержку из таблицы 1 OIML R-111.

Ой. Можно я вклинюсь по-простому.

В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал:

объемом 5 мкл

 

В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал:

Погрешность самих дозаторов 2%

Если пересчитать на гири, то это F2. 5 мг с погрешностью 0,06. Для их калибровки применяют гири класса F1. Т.е. можно те же 5 мг, но с погрешностью 0,02. Думаю, что и погрешность весов имеет право быть в точке 5 мг с такой же погрешностью.

Это так, рабоче-крестьянское рассуждение.

44 минуты назад, владимир 332 сказал:

я бы не взялся калибровать подобные дозаторы даже внутри  предприятия 

так мы же не знаем, как ими пользуются. Что-ж сразу низяяя.

[libra 508]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

 дайте конкретный ответ на конкретный вопрос

так куда конкретнее? Институт работал,  работал финансы освоил. И гора родила мышь.

В 09.12.2023 в 11:12, libra сказал:

Рекомендованы весы остались в 2007 году.  Как там у классика:

 

— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...

 

[libra 508]

2 часа назад, scbist сказал:

Если пересчитать на гири, то это F2. 5 мг с погрешностью 0,06. Для их калибровки применяют гири класса F1. Т.е. можно те же 5 мг, но с погрешностью 0,02. Думаю, что и погрешность весов имеет право быть в точке 5 мг с такой же погрешностью.

Почти согласен: Весы с погрешностью  150 мкг и СКО  15 мкг были ( в том далеком году те же MSU 225 или CP224D (50мкг/ 20 мкг). Но гири для калибровки и поверки там класса Е1.

Но таких весов  с МХ как в указаной методике , с пределами погрешности в 3 мкг  не было.

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем libra

[scbist 1 612]

35 минут назад, libra сказал:

Но таких весов  с МХ как в указаной методике ,

Мы как-то зациклились на конкретной методике, а вопрос был

В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал:

погрешность весов должна быть 0,03 мг?

Есть ли где-то такие весы нас не спрашивали. Может у автора что-то подходящее есть.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, libra сказал:

Почти согласен: Весы с погрешностью  150 мкг и СКО  15 мкг были ( в том далеком году те же MSU 225 или CP224D (50мкг/ 20 мкг). Но гири для калибровки и поверки там класса Е1.

Но таких весов  с МХ как в указаной методике , с пределами погрешности в 3 мкг  не было.

А сейчас вдруг  появились?:

70739-18

Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов

MPS

Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b

Таблица 2 – Метрологические характеристики

Наименование характеристики  Значение   MPS2.7S

Максимальная нагрузка Мах, г                           2,1

Минимальная нагрузка, Min, мг                          0,1

Действительная цена деления d, мг                0,0001

Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мг,

в диапазонах взвешивания:

от Min до 50 мг включ.                                     ± 0,003 

св 50 мг до 500 мг включ.                                ± 0,005

св.500 мг до Max включ.                                  ± 0,01

Предел допускаемого среднего квадратического отклонения результата измерений, мг, не более    0,00025  

МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/8ffc3702-6a15-4741-9be4-a2c0cb0c8275

Таблица 4 - Метрологические характеристики весов

.... тоже самое

Таблица 2 - Средства поверки

... Набор гирь  (1 мг - 100 г) E1 ГОСТ OIML R 111-1

P.S. Дозаторы пипеточные ОТ и МП из последних

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1404239

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1412646

Можно не цитировать?

 

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

39 минут назад, владимир 332 сказал:

Дозаторы пипеточные ОТ и МП из последних

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1404239

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1412646

для сведения 

Цитата

Назначение и область применения

Дозаторы пипеточные (далее – дозаторы) предназначены для измерений объема жидкостей, динамическая вязкость которых не превышает 1,310-3 Па∙с.

...

[владимир 332 1 158]

В 08.12.2023 в 20:31, Дмитрий121 сказал:

0.003 мг. разориться, наверное,  можно на таких весах.

и не только на весах, а на соблюдении строгих требований к месту их установки, помещению и условиям эксплуатации. 

ИМХО без вариантов. Объём в 5 мкл = 0,005 мл представляете? 

Чтобы представить

Объем капли во многом определяется физическими свойствами дозируемой жидкости.

Так, например, объем одной капли спиртового раствора составляет в среднем 0,02 мл, а объем одной капли водного раствора может колебаться от 0,03 до 0,05 мл, т.е.  от 30 до 50 мкл , а 5 мкл от 1/6 до 1/10 капли воды 

Фармацевты и врачи довольно давно договорились о том, что стандартной аптекарской, медицинской мерой капли является 0,05 мл.

Таким образом, 1 мл = 20 капель.

Поэтому 

6 часов назад, владимир 332 сказал:

я бы не взялся калибровать подобные дозаторы

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем владимир 332

[libra 508]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

А сейчас вдруг  появились?:

70739-18

Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов

MPS

Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b

Таблица 2 – Метрологические характеристики

Наименование характеристики  Значение   MPS2.7S

Максимальная нагрузка Мах, г                           2,1

 

 

А вдруг пределы погрешности гири 50 мг класса Е1 4 мкг, а погрешность ваших весов по описанию типа 3 мкг  

[владимир 332 1 158]

11 часов назад, libra сказал:

А вдруг пределы погрешности гири 50 мг класса Е1 4 мкг, а погрешность ваших весов по описанию типа 3 мкг  

Дак мы дозаторы гирями поверяем (калибруем) что ли? 

Разницу между гирей 50 мг  класса Е1 и рабочим эталоном - гирей 1-го разряда 50 мг представляете?

По вашему это одно и тоже???

P.S.

В 09.12.2023 в 11:12, libra сказал:

— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...

к вопросу ТС

В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал:

Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия?

одни смех..и 

к моему

В 10.12.2023 в 18:19, владимир 332 сказал:

дайте конкретный ответ на конкретный вопрос

лабуда какая-то

21 час назад, libra сказал:

так куда конкретнее? Институт работал,  работал финансы освоил. И гора родила мышь.

и повторение цитаты из М.Ю.Лермонтова.... 

Изменено 11 Декабря 2023 пользователем владимир 332

[libra 508]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Дак мы дозаторы гирями поверяем (калибруем) что ли? 

Разницу между гирей 50 мг  класса Е1 и рабочим эталоном - гирей 1-го разряда 50 мг представляете?

По вашему это одно и тоже???

P.S.

к вопросу ТС

одни смех..и 

к моему

лабуда какая-то

и повторение цитаты из М.Ю.Лермонтова.... 

У вас смешались кони , люди. Прочтите внимательно ещё раз и таблицу с минимальными дозами дозаторов из МП посмотрите.

[kot1967 183]

В 11.12.2023 в 04:09, владимир 332 сказал:

Таким образом, 1 мл = 20 капель.

Поэтому 

Дозатор нужно рассматривать, как дозатор, а не как СИ, его задача дозировать, а не измерять. Поэтому весь этот бред с поверкой и калибровой к применению дозатора относится опосредованно. Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру  8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает. Если под калибровкой имеется ввиду ручная настройка обьема по весу для дозаторов этак на  2-10мл (обычно верхняя точка диапазона), то следует пользоваться Инструкциями призводителя если  он предусмтрел такую регулировку , если нет то ничего делать не нужно, иначе мы придем к тому что поверять и калибровать нужно будет всю мерную посуду....  

[libra 508]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру  8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает.   

И "що" все игнорируют п.8.3.1 вышеприведенной методики поверки? 🤔

[libra 508]

В 10.12.2023 в 22:45, владимир 332 сказал:

А сейчас вдруг  появились?:

70739-18

Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов

MPS

Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b

Таблица 2 – Метрологические характеристики

Наименование характеристики  Значение   MPS2.7S

Максимальная нагрузка Мах, г                           2,1

Минимальная нагрузка, Min, мг                          0,1

Действительная цена деления d, мг                0,0001

Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мг,

в диапазонах взвешивания:

от Min до 50 мг включ.                                     ± 0,003 

св 50 мг до 500 мг включ.                                ± 0,005

св.500 мг до Max включ.                                  ± 0,01

Предел допускаемого среднего квадратического отклонения результата измерений, мг, не более    0,00025  

МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/8ffc3702-6a15-4741-9be4-a2c0cb0c8275

Таблица 4 - Метрологические характеристики весов

.... тоже самое

Таблица 2 - Средства поверки

... Набор гирь  (1 мг - 100 г) E1 ГОСТ OIML R 111-1

 

Так откройте глаза и посмотрите пределы погрешности гири класса Е1 номинальной массой 50мг из OIML R-111   Сможете доказать, что расширенная неопределенность этой гири менее 1 мкг?

В 10.12.2023 в 11:10, libra сказал:

Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. Просто приведу таблицу из МП и  выдержку из таблицы 1 OIML R-111.

 

[scbist 1 612]

7 часов назад, kot1967 сказал:

Дозатор нужно рассматривать

Давайте, не будем распространять вашу специфику на всех.