Бюро 102 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 18 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Поверка не является аттестацией, поверка и аттестация это разные понятия и процедуры. Да, ну! "III. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам 12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка ..." 19 минут назад, Тамбовский Волк сказал: И эксперт от вас ничего не потребует если у вас 46.15 грамотно описан. ну - ну ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 8 минут назад, Бюро сказал: вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка ..." Какая каша у вас в голове. Ладно, я вас учить не собираюсь, жили с этим до этого и живите дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Какая каша у вас в голове У меня??? ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 сентября 2010 г. N 734 ОБ ЭТАЛОНАХ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ... III. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам 12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений". (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.10.2019 N 1355) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 54 минуты назад, Бюро сказал: Поверка является аттестацией, если утрировать. Про график, как? Тоже не требуется? нет . не требуется от слова совсем...а делаем мы из точки соображения своей удобности по старинке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 6 минут назад, Бюро сказал: вместо Вот это вот слово в приведённой цитате намекает на то, что аттестация и поверка - это разные мероприятия и одно выполняется вместо другого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 3 минуты назад, Enzo сказал: аттестация и поверка - это разные мероприятия и одно выполняется вместо другого. Как туго... Эти мероприятия, О, ЧУДО!, выполняются для разных категорий, КАК ОКАЗАЛОСЬ! Не ВМЕСТО другого, а для каждого СВОЁ! Прочитайте дальше, там все написано. 7 минут назад, tarasova.63 сказал: нет . не требуется от слова совсем. 46.15 д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц; - это и есть "не требуется от слова совсем"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 (изменено) 1 час назад, tarasova.63 сказал: нет . не требуется от слова совсем 49 минут назад, Бюро сказал: 46.15 д) А вы точно об одном и том же говорите? P.S. Кстати, записи - не равно график P.P.S. "...или интервал, графики" - что уже намекает как бы, что графики - это просто один из вариантов записей Изменено 13 Декабря 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 9 минут назад, Dom3n3c сказал: P.S. Кстати, записи - не равно график Да какая разница, как "это" называется - график, реестр, положение о ..., таблица эксель, сводная ведомость, амбарная книга, билль, табель, декларация или межгалактическое соглашение. Суть одна - некая форма, в которой обозначены временные параметры поверки СИ. Они есть у всех, но часть "этих всех", пытается отрицать сей факт. Зачем? Слово "график" не нравится? Или как? Не могу понять? 18 минут назад, Dom3n3c сказал: что графики - это просто один из вариантов записей Как ещё можно обозвать "вариант записи", в котором определена точная календарная последовательность однотипной операции к определенному числу единиц различного типа? Ключевой момент - календарная последовательность, т. е. "КОГДА НАДО СДЕЛАТЬ ЭТО", а не почему, как и зачем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 5 минут назад, Бюро сказал: Да какая разница, как "это" называется Вот именно. А Вы со своим "графиком" 5 минут назад, Бюро сказал: Слово "график" не нравится? Я к нему не испытываю никаких чувств. Кстати у себя я его веду. Но это никак не связано с аккредитацией (у нас её нет). Просто мне самому удобно. Ну и в СТП я про него написал. 7 минут назад, Бюро сказал: Как ещё можно обозвать "вариант записи" Как угодно. График - один из возможных вариантов. А могу это всё в перечне СИ указать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 14 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2023 Сколько ни спорьте, а пока я работаю. я будку их делать... самая удобная форма... а стаж у меня уже больше 30 лет и лучшего я еще не видела, хоть и работала в акрредитованной службе, хоть сейчас и не работаю в ней.. и перечень есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 14 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2023 2 часа назад, tarasova.63 сказал: самая удобная форма В том-то и дело, что, в отличии от "формы отчета о результатах внутреннего аудита качества выполняемых работ сотрудника метрологической службы-поверителя", именно "график поверки СИ" является действительно функциональным и полезным документом (его формой в любом выражении). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 14 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2023 (изменено) 4 часа назад, tarasova.63 сказал: самая удобная форма... Это потому , что вы работаете в организациях с отсталым оборудованием. Уже давно существуют программные комплексы способные отслеживать дату поверки, выделять их цветом за квартал, за месяц, день (окрашивая в разные цвета), автоматически делать рассылку уполномоченным в подразделения, где хранятся и применяются СИ и СК Изменено 14 Декабря 2023 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 15 часов назад, Тамбовский Волк сказал: Это потому , что вы работаете в организациях с отсталым оборудованием. Уже давно существуют программные комплексы способные отслеживать дату поверки, выделять их цветом за квартал, за месяц, день (окрашивая в разные цвета), автоматически делать рассылку уполномоченным в подразделения, где хранятся и применяются СИ и СК Не надо всех лепить под одну гребенку.... мы небольшое предприятие ОПК....ЕСЛИ У ВАС 10000 метрологов, тогда флаг в руки, раньше так и было на старой работе. Поэтому как людям удобно, так и работают. А про оборудование какое? У нас такой парк приборов- вам и не снилось новых, современных. Меня устраивает такой вариант, кого-то нет...Взять ВАЗ или КАМАЗ... там необсуждаемо. штат людей под 10000 против нашего малого предприятия, а еще сейчас думаю, больше. Все развернули новые рабочие места, думайте, прежде ,чем ляпать. И таких малых предприятий много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 15 минут назад, tarasova.63 сказал: мы небольшое предприятие ОПК... Ну удачи вам в бизнесе. И процветания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 17 часов назад, Бюро сказал: именно "график поверки СИ" является действительно функциональным и полезным документом Немного истории. Было это в те времена, когда шла разработка первой редации ныне действующего 102-фз. Я по каким-то делам заглянул в кабинет теперь уже почившего Лукашова Юрия Евгеньевича, который по заданию руководства в это время занимался разработкой проета закона в части вопросов поверки. Поскольку разработка проекта закона мне была не чужда, Юрий Евгеньевич дал мне почитать то, что у него получилось. Я с естественным интересом стал читать и обнаружил в проекте пункты, касающиеся необходимости разработки графика поверки и его согласования с ЦСМ. В отношении этих пунктов я высказался категорически отрицательно, основываясь на том, что Советского Союза уже нет и поверка теперь осуществляется на договорных отношениях. Негоже было оставлять у ЦСМ инструмент давления на подконтрольные организации. Если организация пожелает, она может включить график поверки в договор. Не знаю, благодаря этому нашему разговору или благодаря чему-то другому, но требование по разработке графика поверки в принятом Законе не появилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 (изменено) 13 минут назад, Lavr сказал: касающиеся необходимости разработки графика поверки и его согласования с ЦСМ Помню как в соответствии с ПР50 согласовывали (или даже утверждали) графики с ЦСМ. Изменено 15 Декабря 2023 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 22 часа назад, tarasova.63 сказал: Сколько ни спорьте, а пока я работаю. я будку их делать... самая удобная форма... Так спор был не об удобстве, а о требованиях к его разработке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: Так спор был не об удобстве, а о требованиях к его разработке. так я о чем...хотите делайте,хотите нет. а график удобен для внутреннего и учета в том числе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 3 часа назад, Lavr сказал: разработки графика поверки и его согласования с ЦСМ. Эк вас куда завернуло. Любое принудительное согласование есть порочная практика. Давление, коррупция и иные темные дела, они там и есть. Однако, какое к этому имеет отношение сугубо внутренний документ, полезный и практичный, а в нужное время (ПК например), позволяющий продемонстрировать соблюдение процедуры, опять же внутренней, по контролю над своим парком СИ? Что здесь не так? Тем более, что по эталонам есть прямое требование графика поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 1 час назад, Бюро сказал: Тем более, что по эталонам есть прямое требование графика поверки. Где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 16 минут назад, Dom3n3c сказал: Где? там выше было, это касается только эталонов: В 13.12.2023 в 13:44, Бюро сказал: 46.15 д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: Где? Тут, 707 Критерии! Уже пятый раз: "46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее: а) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного; б) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию; в) наличие сведений об утверждении типа средств измерений; г) текущее местонахождение;д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц; е) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования; ж) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования." Если вы пытаетесь запятыми поиграть, то это зря. Здесь четко построенное предложение: "даты и результаты поверок, регулировок и планируемую дату следующей поверки или интервал, графики аттестации эталонов единиц" Если вы знакомы с русским языком, то "или интервал" никак не принадлежит к "графики аттестации эталонов единиц". Здесь конкретно ТРИ части: 1. даты и результаты поверок 2. планируемая дата или интервал поверок 3. график аттестации (поверок) Все, ТРИ, являются обязательным требованием, т.к. "Записи должны включать следующее:", т. е. все перечисленное. Если у вас будет шанс отстоять свою точку зрения, в процессе аккредитации или ПК, то прошу, очень прям, поделиться пунктом РК по этим критериям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц На мой взгляд, отсюда выделять ничего не нужно. 4 минуты назад, Бюро сказал: Если у вас будет шанс отстоять свою точку зрения, в процессе аккредитации или ПК Шанс будет, но я им не воспользуюсь. Так как считаю, что графики - наиболее удобная форма отслеживания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 (изменено) В 13.12.2023 в 18:28, Dom3n3c сказал: P.P.S. "...или интервал, графики" - что уже намекает как бы, что графики - это просто один из вариантов записей Вы здесь сильно ошиблись, я на это и указал. Не надо ничего выделять, просто есть перечисление - что должно быть. С точки зрения русского языка, получается три пункта. Просто обратите внимание: даты и результаты поверок - множественное число (разделитель, через "и") планируемая дата или интервал поверок - единственное число (разделитель, через зпт) графики аттестации (поверок) - множественное число Изменено 15 Декабря 2023 пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2023 22 минуты назад, Бюро сказал: Вы здесь сильно ошиблись Ладно, может быть Вы и правы. В таком случае, прошу прощения Какие сложные предложения запутали меня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
146 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.