Нормативная документация

[Тамбовский Волк 75]

7 часов назад, Metrlog сказал:

Хотелось  бы подробнее узнать про планово-предупредительный ремонт СИ, желательно со ссылкой на документы

Единственный документ который регламентирую ТО СИ это эксплуатационная документация. Если в нем прописано ТО и периодичность но нужно делать. Ну а на нет и суда нет.

Изменено 20 Декабря 2023 пользователем Тамбовский Волк

[AtaVist 508]

12 минут назад, Бюро сказал:

Жаль, что вам не представится шанс, побеседовать, в таком ключе, со святой инквизицией, на тему..., да на любую...

Это к тому, что нечего в пустую воду в ступе толочь. Есть, что конкретно сказать - говори, нет - пойди мимо, зачем тебе это.

Это было конкретнее некуда. 

В принципе, то, что вы начинаете общаться в таком стиле, показывает лишь одно - любой диалог с вами следует прекратить. 

Всего доброго, удачи в делах, благих начинаний. 

[Тамбовский Волк 75]

58 минут назад, Бюро сказал:

Тема опирается на 102 ФЗ и критерии

Вам уже 100 раз написали, что ни 102 , ни в критериях требований к составлениям графиков поверки нет. Дело сугубо добровольное

[scbist 1 655]

2 часа назад, Metrlog сказал:

Не будуте так любезны сообщить  номер ГРСИ где можно в РЭ про планово-предупредительный ремонт прочитать?

В огороде бузина, а в Киеве -дядька.

Еще раз повторю. У нас существует не только 102-ФЗ. Кроме закона о метрологии есть документы по СМК, есть бухгалтерия и другие отделы на заводе живущие по своим правилам.

Для отделов на заводе СИ ничем не отличается от станка. У них подход к разным видам оборудования одинаков.

Плановики, экономисты и бухгалтерия требуют представить помесячные, поквартальные и годовые постатейные графики расходов. Механики составляют графики ППР на все заводское оборудование. От капитальных сооружений до малоценки.

Если вы работаете на заводе, то будьте добры исполнять все правила, а не только 102-ФЗ.

[scbist 1 655]

29 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

ни 102 , ни в критериях требований к составлениям графиков поверки нет. Дело сугубо добровольное

Уточню. Слова "график" нет. Но СМК требует, чтобы работы проводились не по принципу "хватай мешки, вокзал поехал", а по плану.

Если вы не хотите иметь сертифицированную систему менеджмента качества, или выпускать сертифицированную продукцию, то никто вас не заставляет что-то делать. Не хотите, не делайте.

[Тамбовский Волк 75]

1 час назад, scbist сказал:

СМК требует, чтобы работы проводились не по принципу "хватай мешки, вокзал поехал", а по плану.

Планируйте на здоровье. График  - не равно планированию.

[владимир 332 1 182]

В 14.12.2023 в 16:26, Тамбовский Волк сказал:

Это потому , что вы работаете в организациях с отсталым оборудованием. Уже давно существуют программные комплексы способные отслеживать дату поверки, выделять их цветом за квартал, за месяц, день (окрашивая в разные цвета), автоматически делать рассылку уполномоченным в подразделения, где хранятся и применяются СИ и СК

Ага, мечта да и только, лишь бы эти "комплексы" не подвели... Вдруг, сбой . И никто ничего не знает.  Уже проходили лет 15-20 тому назад..

Изменено 20 Декабря 2023 пользователем владимир 332

[Бюро 95]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Вам уже 100 раз написали, что ни 102 , ни в критериях требований к составлениям графиков поверки нет. Дело сугубо добровольное

Просто уточните.

"46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:
д) ... планируемую дату следующей поверки ..."

Вот это прямое требование критериев.

Ответьте, пожалуйста однозначно, как, в какой форме, должны быть оформлены записи о планируемой дате следующей поверки?

Или, соблюдение требований критериев, п. 46.15, дело сугубо добровольное и нет необходимости в ведении записей о планируемой дате следующей поверки?

[Бюро 95]

2 часа назад, AtaVist сказал:

любой диалог с вами следует прекратить. 

Судя, по внесенной, вами, "информации", вывод напрашивается один - не надо было, вам, пытаться принять участие в этом топике.

Всего доброго!

[владимир 332 1 182]

20 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Планируйте на здоровье. График  - не равно планированию.

Дак возьмите План-график 

Такой https://base.garant.ru/70789116/5b171f612857e2e0afabfd422e6fbe6a/ устроит? 

[Evgeniy1 26]

2 часа назад, Бюро сказал:

График поверки эталонов - понимаю. График ИО - это, что? А для СИ - что? А для СИ, в качестве эталонов - что?

А перечни чего?

ИО- испытательное оборудование, перечни- перечни СИ подлежащие поверке. Перечень может содержать даты последней и следующей поверки

[Бюро 95]

1 минуту назад, Evgeniy1 сказал:

ИО- испытательное оборудование, перечни- перечни СИ подлежащие поверке. Перечень может содержать даты последней и следующей поверки

Что такое ИО я знаю, а что такое "График ИО"???

Перечень СИ, это всего лишь ПЕРЕЧЕНЬ, т. е. ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ чего-либо, какое он имеет отношение к этому:

"46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:
д) ... планируемую дату следующей поверки ..."

Перечисление и состояние оборудования, это сильно разные понятия.

Если перечень содержит информацию о планируемых действиях, то чем он отличается от графика или плана?

[Тамбовский Волк 75]

40 минут назад, Бюро сказал:

планируемую дату следующей поверки ..."

Вот это прямое требование критериев.

Ответьте, пожалуйста однозначно, как, в какой форме, должны быть оформлены записи о планируемой дате следующей поверки?

Отвечаю. В руководстве по качеству или в любом другом СТО, инструкции, регламенте, распоряжении, приказе пишите «дата следующей поверки СИ и эталонов обеспечивается программным комплексом 1С» или в тех же документах пишите «каждый второй четверг месяца, все СИ и эталоны вывозятся на поверку. Пока СИ и эталоны находятся в поверке, все поверители привлекаются к парково-хозяйственной деятельности (ПХД).»

[Тамбовский Волк 75]

39 минут назад, владимир 332 сказал:

Дак возьмите План-график 

Такой https://base.garant.ru/70789116/5b171f612857e2e0afabfd422e6fbe6a/ устроит? 

Нет, не устроит. Я и без них прекрасно живу.

[Бюро 95]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Отвечаю. В руководстве по качеству или в любом другом СТО, инструкции, регламенте, распоряжении, приказе пишите «дата следующей поверки СИ и эталонов обеспечивается программным комплексом 1С» или в тех же документах пишите «каждый второй четверг месяца, все СИ и эталоны вывозятся на поверку. Пока СИ и эталоны находятся в поверке, все поверители привлекаются к парково-хозяйственной деятельности (ПХД).»

Бред сивой кобылы. Это так называется.

Нет такой штуки, как "программный комплекс 1С", который может обеспечить дату следующей поверки СИ и эталонов.

Про "каждый второй четверг месяца" и ПХД, вы можете тереть бичам в пивнухе, может и пройдет.

СЛИВ ЗАСЧИТАН.

[Тамбовский Волк 75]

1 минуту назад, Бюро сказал:

"каждый второй четверг месяца" и ПХД, вы можете тереть бичам в пивнухе, может и пройдет.

Вот вам и втираю, если вы в метрологии не шарите.

[boss 414]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Пока СИ и эталоны находятся в поверке, все поверители привлекаются к парково-хозяйственной деятельности (ПХД).

1 час назад, Бюро сказал:

Про "каждый второй четверг месяца" и ПХД, вы можете тереть бичам в пивнухе, может и пройдет.

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Вот вам и втираю, если вы в метрологии не шарите.

А у вас тут весело... 

[Evgeniy1 26]

1 час назад, Бюро сказал:

Что такое ИО я знаю, а что такое "График ИО"???

Перечень СИ, это всего лишь ПЕРЕЧЕНЬ, т. е. ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ чего-либо, какое он имеет отношение к этому:

"46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:
д) ... планируемую дату следующей поверки ..."

Перечисление и состояние оборудования, это сильно разные понятия.

Если перечень содержит информацию о планируемых действиях, то чем он отличается от графика или плана?

График, согласно нормативному документу, но ни помню какому, требует отметку о выполнении, перечень нет.

[Тамбовский Волк 75]

11 минут назад, Evgeniy1 сказал:

График, согласно нормативному документу, но ни помню какому, требует отметку о выполнении, перечень нет.

Нет такого нормативного документа и отметки ставить не требуется. А вот требование иметь перечни есть, в ГОСТ РВ и др. отраслевых документах.

[AtaVist 508]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Вот вам и втираю, если вы в метрологии не шарите.

Это не метрология, это СМКшные разговоры, при этом в основном отсутствует понимание, что СМК пишется для себя и как тебе любимому удобнее. Критерии написаны в том же ключе, но товарищ этого не понимает и требует однозначности - бывает, чо (с) 

Может от Мишустина утверждённую форму графика даже получит для единоличного пользования. 

[scbist 1 655]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

пишите «дата следующей поверки СИ и эталонов обеспечивается программным комплексом 1С»

Цитата

 

Продукт "1С:Метрологическая служба" предназначен для автоматизации метрологических служб на предприятиях различных отраслей.

Решение позволяет вести учёт метрологического оборудования, планировать работы по поверке и калибровке средств измерений, проводить аттестацию оборудования и эталонов, контролировать исправность вспомогательного оборудования, регистрировать результаты проведенных метрологических работ и контролировать расходы на их проведение.

"1С:Метрологическая служба" поможет:

Руководителю. Контролировать выполнение требований законодательства в сфере государственного регулирования деятельности метрологических служб; получать необходимую управленческую отчетность по проведенным метрологическим работам.

Метрологу. Вести учет различных единиц метрологического оборудования; формировать графики поверки и калибровки; формировать графики аттестации и контроля исправности оборудования; регистрировать проведение метрологических работ; отслеживать затраты на метрологический контроль.

 

Никаких возражений. У нас сейчас все идет через 1С. Весь документооборот. Служебные записки, счета на оплату, договора. Мне проще распечатать и подписать по-старинке. Нет. Заставляют через 1С.

Бумагу я за 1 день подписывал, а в 1С может и неделя пройти, а то и не одна. Но зато цифровизация.

[scbist 1 655]

20 минут назад, AtaVist сказал:

Это не метрология, это СМКшные разговоры,

Об этом и речь, что 102-ФЗ тут никаким боком, а требования других отделов, но мы же на одном заводе работаем.

[Evgeniy1 26]

5 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Нет такого нормативного документа и отметки ставить не требуется. А вот требование иметь перечни есть, в ГОСТ РВ и др. отраслевых документах.

Есть

[Бюро 95]

8 часов назад, scbist сказал:

Об этом и речь, что 102-ФЗ тут никаким боком,

Да ну? Каким образом будете обеспечивать своевременность?

"Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку."

У вас, все эти графики поверки и калибровки, формируются 1С-кой. Они есть! Казалось бы, причем здесь 102-ФЗ?

Изменено 21 Декабря 2023 пользователем Бюро

[Бюро 95]

11 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

пишите «дата следующей поверки СИ и эталонов обеспечивается программным комплексом 1С»

Та-дам-м-м! А, что пишет 1С???

Вам даже 1С-ка прямо пишет, как и чем этот процесс реализован, прочитайте выше.

Хотя продублирую здесь, вдруг мимо монитора глянете, знакомьтесь:

"Продукт "1С:Метрологическая служба" предназначен для автоматизации метрологических служб на предприятиях различных отраслей.

Решение позволяет вести учёт метрологического оборудования, планировать работы по поверке и калибровке средств измерений, ...

"1С:Метрологическая служба" поможет:

Метрологу. Вести учет различных единиц метрологического оборудования; формировать графики поверки и калибровки; формировать графики аттестации и контроля исправности оборудования; регистрировать проведение метрологических работ; отслеживать затраты на метрологический контроль."

8 часов назад, AtaVist сказал:

СМК пишется для себя и как тебе любимому удобнее. Критерии написаны в том же ключе

Еще один гений. СМК, как оказывается, пишется для того, чтобы деятельность соответствовала критериям, ФЗ и ГОСТам, причем соответствовала на 100% и более, для этого, как минимум, 2 уровня периодического внутреннего аудита и внешнего, и если вам, себе любимому, хоть на 1%, "неудобно" соблюдать все эти требования, то можете курить в сторонке.

8 часов назад, AtaVist сказал:

Может от Мишустина утверждённую форму графика даже получит для единоличного пользования. 

Обращаюсь, к вам, как к особо одаренному - Укажите, хоть один, хоть часть момента, где я упоминал про конкретную форму графика?

Для, вас, расшифрую - не сам график, а его конкретную форму.

Еще 13-го числа, я писал: "Да какая разница, как "это" называется - график, реестр, положение о ..., таблица эксель, сводная ведомость, амбарная книга, билль, табель, декларация или межгалактическое соглашение. Суть одна - некая форма, в которой обозначены временные параметры поверки СИ."

Но "график", почему-то стал камнем преткновения и, по сути, заменил собой саму процедуру и, вообще, выполнение требований критериев.