Постановление Правительства №734

[svdorb 219]

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Посмотрим по аналогии единицы величин - Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", никакой речи о СГРОЕИ и каких-либо обязательных требованиях... речь просто о допущенных к применению единицах.

Потому, что фраза "к которым установлены обязательные требования" относится только к эталонам и средствам измерений.

Поэтому единицы величин - все, без исключения, СГРОИ.

Почему так?

Потому,что между эталоном и средствами измерений стоит союз "и".

Если бы было так:

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы, средства измерений, к которым установлены обязательные требования...

тогда слова "обязательные требования" относились бы и к единицам величин.

[svdorb 219]

На основании того, что при поверке производится проверка попадает то или иное значение, измеренное конкретным СИ, определенным в МП (утверждена при испытаниях в целях утверждения типа), в установленный интервал (установленный в описании типа) - пределы допускаемой погрешности.

согласна, что проверяем попадает то или иное значение МХ в нормированный диапазон, но прежде это значение МХ необходимо определить. Например определить (МХ)погрешность весов, сравнивая показания весов со значением эталонной гири.

Сравнили показания весов со значением эталонной гири и получили погрешность, которую сравнили с допуском все. Это при поверке.

При калибровке весов на данной отметке, вам придется оценить в данной отметке доверительные границы полученной погрешности или неопределенность измеренного значения на Ваших весах веса, , которая будет включать в себя случайную составляющую неопределенности по типу А ...и т.д., см. ГОСТ Р 54500.3-2011.

Изменено 21 Февраля 2014 пользователем svdorb

[Ramil 148]

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Посмотрим по аналогии единицы величин - Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", никакой речи о СГРОЕИ и каких-либо обязательных требованиях... речь просто о допущенных к применению единицах.

Потому, что фраза "к которым установлены обязательные требования" относится только к эталонам и средствам измерений.

Поэтому единицы величин - все, без исключения, СГРОИ.

Почему так?

Потому,что между эталоном и средствами измерений стоит союз "и".

Если бы было так:

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы, средства измерений, к которым установлены обязательные требования...

тогда слова "обязательные требования" относились бы и к единицам величин.

"И" стоит между стандартными образцами и средствами измерений, а единицы измерения, эталоны и стандартные образцы перечисляются через "запятую".

В предложении с перечислением, а-ля "В Катиной корзине лежали груши, яблоки, сливы и лимоны, принадлежащие Виктору", с полной уверенностью можно говорить только о принадлежности лимонов. Особенно если груши точно не Виктора.

[svdorb 219]

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Посмотрим по аналогии единицы величин - Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", никакой речи о СГРОЕИ и каких-либо обязательных требованиях... речь просто о допущенных к применению единицах.

Потому, что фраза "к которым установлены обязательные требования" относится только к эталонам и средствам измерений.

Поэтому единицы величин - все, без исключения, СГРОИ.

Почему так?

Потому,что между эталоном и средствами измерений стоит союз "и".

Если бы было так:

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы, средства измерений, к которым установлены обязательные требования...

тогда слова "обязательные требования" относились бы и к единицам величин.

"И" стоит между стандартными образцами и средствами измерений, а единицы измерения, эталоны и стандартные образцы перечисляются через "запятую".

В предложении с перечислением, а-ля "В Катиной корзине лежали груши, яблоки, сливы и лимоны, принадлежащие Виктору", с полной уверенностью можно говорить только о принадлежности лимонов. Особенно если груши точно не Виктора.

Правильно, но в нормативных документах, тем более законе, если бы хотели сказать, что в Катиной корзине лежали и груши, и яблоки, и сливы, и лимоны, принадлежащие Виктору так бы не написали (как написали Вы), а написали бы как я, только что, написал, или так:

"В Катиной корзине лежали груши, яблоки, сливы, лимоны, принадлежащие Виктору"

для того, чтобы исключить двойное толкование. В думе сидит для этого целый штат клерков, чтобы исключать из проектов законов двойные толкования (тем более как такие простые) да и сами думцы стараются не писать формулировки с двойными толкованиями.

Если бы Виктору принадлежали только лимоны, в законе бы написали, например, так:

"В Катиноой корзине лежали лимоны, принадлежащие Виктору, груши, яблоки и сливы..." по той же причине, что я написал выше.

Изменено 20 Февраля 2014 пользователем svdorb

[Ramil 148]

Правильно, но в нормативных документах, тем более законе, если бы хотели сказать, что в Катиной корзине лежали и груши, и яблоки, и сливы, и лимоны, принадлежащие Виктору так бы не написали (как написали Вы), а написали бы как я, только что, написал, или так:

"В Катиной корзине лежали груши, яблоки, сливы, лимоны, принадлежащие Виктору"

для того, чтобы исключить двойное толкование. В думе сидит для этого целый штат клерков, чтобы исключать из проектов законов двойные толкования (тем более как такие простые) да и сами думцы стараются не писать формулировки с двойными толкованиями.

Если бы Виктору принадлежали только лимоны, в законе бы написали, например, так:

"В Катиноой корзине лежали лимоны, принадлежащие Виктору, груши, яблоки и сливы..." по той же причине, что я написал выше.

Ничего не понял. Еще раз, в ФЗ написано:

"5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин(целиком ГРОЕИ), эталоны единиц величин(Куда относятся?), стандартные образцы и(вот тут и!) средства измерений, к которым установлены обязательные требования."

[Данилов А.А. 1 951]

... считаю, что (как уже говорил выше и писал на форуме раньше) калибровка по методикам поверки с момента начала его действия - незаконна.

Вот тут я с Вами категорически не согласен.

Методика поверки разработана аккредитованной(экспертной!) организацией, согласована с организацией поставщиком(производителем).

Узаконена во время испытания с целью утверждения типа. Взамен Вы предлагаете применять, что-то свое?

А почему нет?

Предположим, имеется СИ, применяемое не на всем диапазоне диапазоне измерений, а на отдельном его участке. Напомню, что конечной целью калибровки является определение поправок, которые необходимо внести в показание прибора для повышения точности измерений. Следовательно, применяя другую методику и другие средства калибровки можно достичь большей точности, чем это предусмотрено методикой поверки.

[Данилов А.А. 1 951]

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Читаете то Вы правильно, но Вам бы филолога в компанию

А если серьезно, то при калибровке применяются эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам и только.

В соответствии с пунктом 3 ПП 734

3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин.

Следовательно, могут быть эталоны, применяемые вне СГРОЕИ.

И это нормально.

Если государству "до фени", как Вы выполнили калибровку (Вам же пользоваться этим СИ), также "до фени", с помощью каких средств и по какой методике Вы это сделали. Я не прав?

[Ramil 148]

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Читаете то Вы правильно, но Вам бы филолога в компанию ;)/>/>

А если серьезно, то при калибровке применяются эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам и только.

В соответствии с пунктом 3 ПП 734

3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин.

Следовательно, могут быть эталоны, применяемые вне СГРОЕИ.

И это нормально.

Если государству "до фени", как Вы выполнили калибровку (Вам же пользоваться этим СИ), также "до фени", с помощью каких средств и по какой методике Вы это сделали. Я не прав?

Государству, как выяснилось не "до фени", чем я выполняю калибровку, не смотря на то, что результаты работ ему действительно "до фени". Государство настаивает что бы я делал калибровку эталонами.

-----

Сравнивая постановление 734 и 879, можно увидеть в одном случае(734) разделение сфер, а в другом случае(879) полное отсутствие толерантности к внесистемным единицам и запрещение их применения независимо от сферы, почему?

Отношения государства к эталонам и единицам выражено одним пунктом ФЗ-102, повторю:

"5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования."

Согласно данного пункта ФЗ либо все эталоны попадают в СГРОЕИ или как только к эталону будут предъявлены обязательные требования они тут же попадут в СГРОЕИ. Кстати, где они применяются вроде как не важно.

Вот требование поверки средств калибровки, это обязательное требование?

Изменено 20 Февраля 2014 пользователем Ramil

[svdorb 219]

Правильно, но в нормативных документах, тем более законе, если бы хотели сказать, что в Катиной корзине лежали и груши, и яблоки, и сливы, и лимоны, принадлежащие Виктору так бы не написали (как написали Вы), а написали бы как я, только что, написал, или так:

"В Катиной корзине лежали груши, яблоки, сливы, лимоны, принадлежащие Виктору"

для того, чтобы исключить двойное толкование. В думе сидит для этого целый штат клерков, чтобы исключать из проектов законов двойные толкования (тем более как такие простые) да и сами думцы стараются не писать формулировки с двойными толкованиями.

Если бы Виктору принадлежали только лимоны, в законе бы написали, например, так:

"В Катиноой корзине лежали лимоны, принадлежащие Виктору, груши, яблоки и сливы..." по той же причине, что я написал выше.

Ничего не понял. Еще раз, в ФЗ написано:

"5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин(целиком ГРОЕИ), эталоны единиц величин(Куда относятся?), стандартные образцы и(вот тут и!) средства измерений, к которым установлены обязательные требования."

Пардон, значит, я не правильно здесь рассуждал и объяснил причину отсутствия обязательных требований требований у единиц величин - поторопился....С лимонами, мы погорячились...

Тогда она в другом, а именно в том, что об этих "обязательных требованиях" в законе говорится конкретно в ч.8, ст.7 и в ч.3, ст.1, т.е. они относятся только к эталонам и к измерениям.

Тогда все получается правильно по логике, смыслу и определено однозначно, т.е. сфера СГРОЕИ:

- измерения по перечню ч.3, ст. 1, к которым установлены обязательные требования, см.ч.5.ст.5;

- единицы величины - полностью СГРОЕИ - , они должны быть одинаковыми и их контролирует государство и в СГРОЕИ и вне ее;

- эталоны - только те, к которым установлены обязательные требования, см.ч.8, ст.7;

- стандартные образцы - только ГСИ, см.ч.2, ст.8;

- СИ - только СИ утвержденного типа, которые обеспечивают соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, см.ч.1, ст.9

Ну, думаю, разобрались...

Изменено 20 Февраля 2014 пользователем svdorb

[Данилов А.А. 1 951]

- единицы величины - полностью СГРОЕИ - , они должны быть одинаковыми и их контролирует государство и в СГРОЕИ и вне ее;

Это так, но только в соответствии с частью III ПП 879:

III. Правила применения единиц величин

8. В Российской Федерации допускаются к применению кратные и дольные единицы от основных единиц СИ, производных единиц СИ и отдельных внесистемных единиц величин, образованные с помощью десятичных множителей и приставок.

Десятичные множители, приставки и обозначения приставок для образования кратных и дольных единиц величин приведены в приложении N 5.

9. В правовых актах Российской Федерации при установлении обязательных требований к величинам, измерениям и показателям соблюдения точности применяется обозначение единиц величин с использованием букв русского алфавита (далее - русское обозначение единиц величин).

10. В технической документации (конструкторской, технологической и программной документации, технических условиях, документах по стандартизации, инструкциях, наставлениях, руководствах и положениях), в методической, научно-технической и иной документации на продукцию различных видов, а также в научно-технических печатных изданиях (включая учебники и учебные пособия) применяется международное (с использованием букв латинского или греческого алфавита) или русское обозначение единиц величин.

Одновременное применение русских и международных обозначений единиц величин не допускается, за исключением случаев, связанных с разъяснением применения таких единиц.

11. При указании единиц величин на технических средствах, устройствах и средствах измерений допускается наряду с русским обозначением единиц величин применять международное обозначение единиц величин.

Государство не будет контролировать правила применения единиц величин в быту: измерения могут быть в "попугаях", "шагах", "бульках" и т.д.

[svdorb 219]

- единицы величины - полностью СГРОЕИ - , они должны быть одинаковыми и их контролирует государство и в СГРОЕИ и вне ее;

Это так, но только в соответствии с частью III ПП 879:

III. Правила применения единиц величин

8. В Российской Федерации допускаются к применению кратные и дольные единицы от основных единиц СИ, производных единиц СИ и отдельных внесистемных единиц величин, образованные с помощью десятичных множителей и приставок.

Десятичные множители, приставки и обозначения приставок для образования кратных и дольных единиц величин приведены в приложении N 5.

9. В правовых актах Российской Федерации при установлении обязательных требований к величинам, измерениям и показателям соблюдения точности применяется обозначение единиц величин с использованием букв русского алфавита (далее - русское обозначение единиц величин).

10. В технической документации (конструкторской, технологической и программной документации, технических условиях, документах по стандартизации, инструкциях, наставлениях, руководствах и положениях), в методической, научно-технической и иной документации на продукцию различных видов, а также в научно-технических печатных изданиях (включая учебники и учебные пособия) применяется международное (с использованием букв латинского или греческого алфавита) или русское обозначение единиц величин.

Одновременное применение русских и международных обозначений единиц величин не допускается, за исключением случаев, связанных с разъяснением применения таких единиц.

11. При указании единиц величин на технических средствах, устройствах и средствах измерений допускается наряду с русским обозначением единиц величин применять международное обозначение единиц величин.

Государство не будет контролировать правила применения единиц величин в быту: измерения могут быть в "попугаях", "шагах", "бульках" и т.д.

Согласен.

[Lena597 290]

Ну, думаю, разобрались...

Пардоньте!

А как быть с эталонами для калибровки? С одной стороны статьей 18 государство говорит, что ему "до фени" калибруешь ли ты вообще что либо, с другой стороны уж если калибруешь то по эталонам прослеживаемым.....т.е по аттестованным.

или аттестованы эталоны должны быть у аккредитованных в установленном порядке лабораторий результаты которых применяются для поверки?

А если ты тихонечко у себя в уголочке что-то калибруешь для себя по своим внутренним регламентам? Как правильнее прописать в регламентах "Калибровка выполняется с применением:

- эталонов аттестованных в установленном порядке;

- эталонов прошедших поверку;

- эталонов или средств измерений прошедших поверку"

[Данилов А.А. 1 951]

Ну, думаю, разобрались...

Пардоньте!

А как быть с эталонами для калибровки? С одной стороны статьей 18 государство говорит, что ему "до фени" калибруешь ли ты вообще что либо, с другой стороны уж если калибруешь то по эталонам прослеживаемым.....т.е по аттестованным.

или аттестованы эталоны должны быть у аккредитованных в установленном порядке лабораторий результаты которых применяются для поверки?

А если ты тихонечко у себя в уголочке что-то калибруешь для себя по своим внутренним регламентам? Как правильнее прописать в регламентах "Калибровка выполняется с применением:

- эталонов аттестованных в установленном порядке;

- эталонов прошедших поверку;

- эталонов или средств измерений прошедших поверку"

Я бы написал так:

"Калибровка выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. Прослеживаемость эталонов единиц величин обеспечивается документальным подтверждением их связи с государственными первичными эталонами соответствующих единиц величин посредством сличения эталонов единиц величин, а также поверки или калибровки средств измерений, входящих в состав эталонов".

[svdorb 219]

Ну, думаю, разобрались...

Пардоньте!

А как быть с эталонами для калибровки? С одной стороны статьей 18 государство говорит, что ему "до фени" калибруешь ли ты вообще что либо, с другой стороны уж если калибруешь то по эталонам прослеживаемым.....т.е по аттестованным.

или аттестованы эталоны должны быть у аккредитованных в установленном порядке лабораторий результаты которых применяются для поверки?

А если ты тихонечко у себя в уголочке что-то калибруешь для себя по своим внутренним регламентам? Как правильнее прописать в регламентах "Калибровка выполняется с применением:

- эталонов аттестованных в установленном порядке;

- эталонов прошедших поверку;

- эталонов или средств измерений прошедших поверку"

Можно написать, как написано, например, во Временном порядке... РСК, см.п.4.6.1.

Изменено 21 Февраля 2014 пользователем svdorb

[Некролог 138]

Сослаться можно на п.5.5.4 и п.5.6.3.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009

5.5.4. Каждая единица оборудования и ее программное обеспечение, используемые при проведении испытаний и калибровки и оказывающие влияние на результат, должны, если это практически осуществимо, быть однозначно идентифицированы.

5.6.3.1. Исходные эталоны

Лаборатория должна иметь программу и процедуру калибровки своих эталонов сравнения. Исходные эталоны должны быть калиброваны органом, который может обеспечить передачу размеров единиц, как описано в 5.6.2.1. Такие исходные эталоны, имеющиеся в лаборатории, должны использоваться только для калибровки, а не для каких-то других целей, пока не будет показано, что их функционирование в качестве исходных эталонов не является возможным.

Исходные эталоны должны калиброваться до и после любой регулировки.

Выводы:

- только исходные эталоны должны быть выделены.

- это только при калибровке, поверки не касается.

[svdorb 219]

Сослаться можно на п.5.5.4 и п.5.6.3.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009

5.5.4. Каждая единица оборудования и ее программное обеспечение, используемые при проведении испытаний и калибровки и оказывающие влияние на результат, должны, если это практически осуществимо, быть однозначно идентифицированы.

5.6.3.1. Исходные эталоны

Лаборатория должна иметь программу и процедуру калибровки своих эталонов сравнения. Исходные эталоны должны быть калиброваны органом, который может обеспечить передачу размеров единиц, как описано в 5.6.2.1. Такие исходные эталоны, имеющиеся в лаборатории, должны использоваться только для калибровки, а не для каких-то других целей, пока не будет показано, что их функционирование в качестве исходных эталонов не является возможным.

Исходные эталоны должны калиброваться до и после любой регулировки.

Выводы:

- только исходные эталоны должны быть выделены.

- это только при калибровке, поверки не касается.

1. Выделены должны быть все эталоны, см.5.5.4.

В Руководстве по качеству (РК) необходимо описать свою процедуру идентификации СИ, которые используются при калибровке. Эта идентификация должна исполнителю позволить однозначно определить какие из имеющихся в лаборатории СИ используются в качестве эталонов, а какие нет (хотя бы потому, что в лаборатории могут быть, например, два одинаковых СИ и один из них - не эталон).

2. П. 5.6.3.1 однозначно запрещает использование для других целей исходных эталонов.

Для других эталонов, имеющихся в лаборатории, - согласен - такого однозначного запрещения нет, но оно будет полезным и для них. Требования других пунктов этого раздела ГОСТа, скорее всего заставят Вас это сделать, см., п.5.5.3; п.5.5.6; п.5.5.9., например, как Вы будете убеждаться в работоспособности эталона, после его использования не по назначению, да еще лицом не уполномоченным для этого ... ну и т.д.

3. Так как сейчас при аккредитации на поверку в РК рекомендуют прописывать процедуры в соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, то это актуально и для поверки.

Особый статус эталонам (ОСИ) придавался всегда и как и особый порядок их использования.

Например, запрет использования их в качестве рабочих СИ, по крайней мере в Министерстве обороны, уже был с 1978 г. точно, см.п.4 , гл.1 "Правила метрологического обеспечения средств измерений в Советской Армии и Военно-Морском Флоте".

Изменено 22 Февраля 2014 пользователем svdorb

[rudenkoa 3]

Прошу помощи. Аккредитованы на право поверки. Необходимо ли аттестовать СИ применяемые при поверке в качестве эталонов если поверяемые СИ (счетчики электроэнергии) не входят в СГРОЕИ.

[Ramil 148]

Прошу помощи. Аккредитованы на право поверки. Необходимо ли аттестовать СИ применяемые при поверке в качестве эталонов если поверяемые СИ (счетчики электроэнергии) не входят в СГРОЕИ.

Счетчики в сфере ФЗ-261 об энергосбережении, а значит к ним установлены обязательные требования. Они в сфере ГРОЕИ.

[svdorb 219]

Прошу помощи. Аккредитованы на право поверки. Необходимо ли аттестовать СИ применяемые при поверке в качестве эталонов если поверяемые СИ (счетчики электроэнергии) не входят в СГРОЕИ.

Счетчики в сфере ФЗ-261 об энергосбережении, а значит к ним установлены обязательные требования. Они в сфере ГРОЕИ.

ФЗ-261 об энергосбережении пока здесь не причем...

Приборы учета энергетических ресурсов попадут в связи с этим законом в СГРОЕИ только после приема планируемой поправки к закону об ОЕИ:

20) осуществление деятельности по измерениям и учету энергоресурсов.

и только после того, когда к измерениям знерго ресурсов будут установлены обязательные требования в соответствии с ч.5, ст.5 закона об ОЕИ. Таковых ФЗ-261 об энергосбережении не установил, см.ч.1, ст. 13 данного закона, где только говорится:

...Требования к характеристикам приборов учета используемых энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации...

Продажа знерго ресурсов могла бы попасть под товарообменные операции и в действующей редакции закона об ОЕИ, но опять же только после установления обязательные требования в соответствии с ч.5, ст.5 к измерениям энего ресурсов при их продаже, которые в настоящее время не установлены (как не установлены и для других операций торговли и товарообменных операций - торговля пока не СГРОЕИ).

Так что, формально, счетчики электроэнергии пока не в СГРОЕИ..

Другое дело, что со всем этим лучше не связываться и поверять счетчики - в добровольном порядке аттестованными эталонами.

Изменено 22 Февраля 2014 пользователем svdorb

[Некролог 138]

Продажа знерго ресурсов могла бы попасть под товарообменные операции и в действующей редакции закона об ОЕИ, но опять же только после установления обязательные требования в соответствии с ч.5, ст.5 к измерениям энего ресурсов при их продаже, которые в настоящее время не установлены

А как же ПУЭ? Там есть требования к учёту электроэнергии при продаже.

[svdorb 219]

Продажа знерго ресурсов могла бы попасть под товарообменные операции и в действующей редакции закона об ОЕИ, но опять же только после установления обязательные требования в соответствии с ч.5, ст.5 к измерениям энего ресурсов при их продаже, которые в настоящее время не установлены

А как же ПУЭ? Там есть требования к учёту электроэнергии при продаже.

А разве ПТЭ к определению СГРОЕИ имеет какое-то отношение?

Посмотрите когда они изданы, кем и сравните с требованиями закона об ОЕИ по этому поводу.

[rudenkoa 3]

Спасибо все понял. ПУЭ 2013г почитал в части счетчиков электроэнергии. ПУЭ разграничивает счетчики на расчетные и для технического учета и устанавливает требования по их монтажу.

Во избежание неприятностей все же придется аттестовать СИ применяемые для поверки в качестве эталонов.

[Lena597 290]

А как же ПУЭ? Там есть требования к учёту электроэнергии при продаже.

Требования к коммерческим счетчикам определены регламентами оптового рынка и постановлением (номер не помню) по розничному рынку.

А вот требований к техническому учету по предприятию (на крупные насосы, вентиляторы и др. оборудование) я не встречала. Может меня кто поправит.

Мы сейчас устанавливаем такие счетчики и поверять их не собирались (межповерочный интервал большой и пока вопрос не актуален)

[Ramil 148]

Счетчики в сфере ФЗ-261 об энергосбережении, а значит к ним установлены обязательные требования. Они в сфере ГРОЕИ.

ФЗ-261 об энергосбережении пока здесь не причем...

Приборы учета энергетических ресурсов попадут в связи с этим законом в СГРОЕИ только после приема планируемой поправки к закону об ОЕИ:

Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности осуществляется путем установления:

1) требований к обороту отдельных товаров, функциональное назначение которых предполагает использование энергетических ресурсов;

2) запретов или ограничений производства и оборота в Российской Федерации товаров, имеющих низкую энергетическую эффективность, при условии наличия в обороте или введения в оборот аналогичных по цели использования товаров, имеющих высокую энергетическую эффективность, в количестве, удовлетворяющем спрос потребителей;

3) обязанности по учету используемых энергетических ресурсов;

1) энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, а также вид энергии (атомная, тепловая, электрическая, электромагнитная энергия или другой вид энергии);

Термин обязательные требования, примененный в ФЗ-102, моё мнение устанавливает другие измерения, которые не предусмотрены данным законом, но обязательны согласно других законов и так же входят в сферу госрегулирования.

Изменено 24 Февраля 2014 пользователем Ramil

[svdorb 219]

Термин обязательные требования, примененный в ФЗ-102, моё мнение устанавливает другие измерения, которые не предусмотрены данным законом, но обязательны согласно других законов и так же входят в сферу госрегулирования.

Это почему же? Вы, по моему, домысливаете сами то, чего нет в законе.

Какие, например, "другие измерения", входящие в СГРОЕИ, кроме указанных указанные в ч.ч.3,4, ст.1 закона об ОЕИ, термин "обязательные требования", устанавливает в других законах...? И на основании чего?

Если Вы считаете, что это учет электроэнергии, на основании только того, что сама электроэнергетика является объектом государственного регулирования, то, по моему, это - не так. Законодатель тоже так считает, потому что, если бы это было так, как считаете Вы, то не планировалось бы изменение под п. 20 в ч.3, ст.1...

Да и обязанность по учету электроэнергии - это не обязательные требования к измерениям - это обязанность по учету...

Для того, чтобы включить измерения, связанные с учетом электроэнергии в СГРОЕИ, и понадобилось Законодателю изменение в ч.3, ст.1 закона об ОЕИ.

Термин "обязательные требования", примененный в ФЗ-102, касательно измерений - конкретизирует СГРОИ, обозначенную в ч.ч.3,4, ст.1, и. в принципе, не расширяет СГРОЕИ, а, наоборот, сужает - говорит, что СГРОЕИ - не все измерения в той или иной деятельности, например, здравоохранении, а только те, к которым установлены конкретные обязательные требования, см.ч.5, ст.5.

Изменено 24 Февраля 2014 пользователем svdorb