Lena597 290 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Просьба поделиться у кого как идет внедрение Постановления №879. Как быть с приборами которые рождены в кгс/см2 и не позволяют отградуировать их в Па? и как быть с информационными системами? В принципе в ИИС можно запрограммировать перевод единиц в Па. Как быть с коммерческими узлами учета? Существует проект, в нем указана кгс/см2, для сужающих устройств сделан расчет. Можно перепрограммировать преобразователи давления и сделать перерасчет, но это уже изменение проекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Просьба поделиться у кого как идет внедрение Постановления №879. Как быть с приборами которые рождены в кгс/см2 и не позволяют отградуировать их в Па? и как быть с информационными системами? В принципе в ИИС можно запрограммировать перевод единиц в Па. Как быть с коммерческими узлами учета? Существует проект, в нем указана кгс/см2, для сужающих устройств сделан расчет. Можно перепрограммировать преобразователи давления и сделать перерасчет, но это уже изменение проекта. Я думаю как всегда, то что выпущено до этой даты будет законно. закон обратной силы не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Я думаю как всегда, то что выпущено до этой даты будет законно. закон обратной силы не имеет. Может и так, но дата 2016г. для того и дана была, чтобы планомерно заменить СИ. Так что вполне может статься, что начнут прессовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Просьба поделиться у кого как идет внедрение Постановления №879. Как быть с приборами которые рождены в кгс/см2 и не позволяют отградуировать их в Па? и как быть с информационными системами? В принципе в ИИС можно запрограммировать перевод единиц в Па. Как быть с коммерческими узлами учета? Существует проект, в нем указана кгс/см2, для сужающих устройств сделан расчет. Можно перепрограммировать преобразователи давления и сделать перерасчет, но это уже изменение проекта. у нас к примеру по манометрам производится замена шкал (если это возможно, и шкалы можно купить), там где возможно изменить настройки производится перенастройка, а там где в нтд прописаны единицы измерения производится замена, а кое где и тишина в этом направлении... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 у нас к примеру по манометрам производится замена шкал (если это возможно, и шкалы можно купить), там где возможно изменить настройки производится перенастройка, а там где в нтд прописаны единицы измерения производится замена, а кое где и тишина в этом направлении... НТД? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 у нас к примеру по манометрам производится замена шкал (если это возможно, и шкалы можно купить), там где возможно изменить настройки производится перенастройка, а там где в нтд прописаны единицы измерения производится замена, а кое где и тишина в этом направлении... НТД? имеется ввиду локальные нормативные документы (стандарты предприятия, проекты на объекты автоматизации и т.д.) общества... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 1 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2014 В мозги то можно вложить знания о единицах, но как быть с приборами- это вопрос. И почему нет дополнительных документов, постановлений, разъяснений на этот счет? Или ждем 2016г? В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.? Чтож будем уточнять. 01-11-183 от 12.05.14г. О Положении о единицах величин, допускаемых к применению в РФ.PDF ответ210820141809.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 1 Сентября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2014 Табличку пересчёта вешать рядом предлагают. Идиотизм не излечим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 1 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2014 (изменено) Табличку пересчёта вешать рядом предлагают. Идиотизм не излечим. Дык с 2016. Может к тому времени или .., или ишак ..? ЗЫ: а таблички придётся вешать не вам, а нам - владельцам. Ну и кому будет хуже?! Изменено 1 Сентября 2014 пользователем smihailov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 В мозги то можно вложить знания о единицах, но как быть с приборами- это вопрос. И почему нет дополнительных документов, постановлений, разъяснений на этот счет? Или ждем 2016г? В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.? Чтож будем уточнять. Манометры прекрасно перенастраиваются в бары, нужно на шкале единицы измерения переписать. Как и неинтеллектуальными датчики давления, с интеллектуальными приборами ещё проще. Разница между барами и кг/см2 всего 1,9%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 2 Сентября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 Манометры прекрасно перенастраиваются в бары, нужно на шкале единицы измерения переписать. И будет СИ неутверждённого типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 Манометры прекрасно перенастраиваются в бары, нужно на шкале единицы измерения переписать. И будет СИ неутверждённого типа. С какого перепугу? Манометры одного типа выпускаются с различными единицами измерений. Датчики давления аналогично. Поверка внеочередная - да, понадобится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog29 17 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 2 Сентября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 Манометры одного типа выпускаются с различными единицами измерений. Датчики давления аналогично. Поверка внеочередная - да, понадобится. И это должно быть прописано в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать? Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра. Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения. А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег. Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился? Все чегото ждут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 (изменено) с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать? Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра. Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения. А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег. Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился? Все чегото ждут... чего ждать то? Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать... господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году... Изменено 2 Сентября 2014 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать? Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра. Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения. А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег. Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился? Все чегото ждут... чего ждать то? Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать... господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году... Производственникам нужно объединяться), писать письма, гл. метрологи предприятий в первую очередь в этом заинтересованы. Качество законодательства в последнее время страдает, отзывы обязательно должны быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 2 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2014 (изменено) с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать? Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра. Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения. А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег. Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился? Все чегото ждут... чего ждать то? Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать... господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году... Производственникам нужно объединяться), писать письма, гл. метрологи предприятий в первую очередь в этом заинтересованы. Качество законодательства в последнее время страдает, отзывы обязательно должны быть. Ваши то Заказчики должны быть в курсе этого ПП 879... хотя у нас при метрологическом Аудите это не проверяют... Изменено 3 Сентября 2014 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 (изменено) Просто напрягает то, что нет четких разъяснений, все же Постановление затрагивает многие отрасли. Срок службы средств измерений в основном 12 лет, и если установили СИ в 2009 году по проекту, то к 2016 году они еще могут эксплуатироваться. опять таки проект, в нем прописаны СИ, их пределы и единицы измерений, по-правильному просто так перенастраивать СИ нельзя, надо что-то делать с проектом. Про ИИСки то же самое. Или все делать как у нас в России - заменить шкалы, перенастоить и перепрограмировать без соблюдения всего ритуала. Самое главное кто может дать пояснения на эту тему. Понятно, что затянули но я сама это Постановление увидела год назад да и то благодаря Форуму. Изменено 3 Сентября 2014 пользователем Lena597 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 3 Сентября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 Меня напрягает оверквотинг... Цитаты собеседников на два экрана... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 3 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 (изменено) Меня напрягает оверквотинг... Цитаты собеседников на два экрана... Солидарен с Вами,а ведь надо то только и всего: на большие посты оставлять ключевые слова, на которые пишется коммент или ответ Изменено 3 Сентября 2014 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 3 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 на форуме такое часто встречается и только сейчас начали об этом говорить...Господа коллеги есть правила форума и их необходимо соблюдать! Если у Вас есть определенные предложения по улучшению форума то их необходимо озвучивать админу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 Поняла, что меня обругали, я то думала может у кого официальное разъяснение заволялось или на семинарах разговор об этом шел, извиняйте, но тема по-прежнему актуальна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 3 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 Поняла, что меня обругали, я то думала может у кого официальное разъяснение заволялось или на семинарах разговор об этом шел, извиняйте, но тема по-прежнему актуальна упустил, а у тебя какой вопрос то был??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2014 В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.? Чтож будем уточнять. Ответ "порадовал"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
81 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.