Постановление правительства № 879

[Виктор 413]

Просматривал 879 постановление по единицам величин. В глаза бросилось:

20. Экспозиционная доза фотонного излучения (экспозиционная доза гамма-излучения и рентгеновского излучения) рентген R Р 2,57976•10-4 Кл/кг (приблизительно)

Но я то помню

1 Р = 2,58 х 10-4 Кл/кг - точно.

Прошелся по постановлению ещё раз – ещё одна ошибка:

13. Частота вращения оборот в минуту r/min об/мин 1/60 с-1 = 0,016 с-1 (приблизительно)

Ну откуда тут «приблизительно». Наверное в РФ в одной минуте не точно 60 секунд.

Я уже не говорю о результате деления. Должно быть 1/60 с-1 = 0,016(6) с-1

В 8.417 всё правильно, но постановление имеют большую законную силу и поэтому мы должны руководствоваться им.

Больше 2-х лет с дня выхода постановления, а изменения так и не внесены

Может кто ещё найдёт ошибки в нём.

[Некролог 138]

Да кому надо искать ошибки? Наивные люди...

[Данилов А.А. 1 943]

В глаза бросилось:

20. Экспозиционная доза фотонного излучения (экспозиционная доза гамма-излучения и рентгеновского излучения) рентген R Р 2,57976•10-4 Кл/кг (приблизительно)

Но я то помню

1 Р = 2,58 х 10-4 Кл/кг - точно.

Точно или нет, но вот несколько ссылок:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Рентген — внесистемная единица экспозиционной дозы радиоактивного облучения рентгеновским или гамма-излучением, определяемая по их ионизирующему действию на сухой атмосферный воздух. Международное обозначение — R, русское — P. В переводе на метрическую систему 1 Р приблизительно равен 0,0098 Зв

1 рентген — доза фотонного излучения, образующего ионы, несущие 1 ед. заряда СГСЭ ((1/3)×10−9 кулон) в 1 см³ воздуха при нормальном атмосферном давлении и 0 °C. В воздухе в 1см³ образуется 2,08×109 пар ионов[1].

Системная единица — кулон на килограмм (C/kg, Кл/кг).

1 Кл/кг = 3876 Р;

Примечание - Правда, при делении 1/3876 у меня получилось 2,57998×10−4 Кл/кг, но не получилось 2,57976×10−4 Кл/кг

1 Р = 2,57976×10−4 Кл/кг

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2460/РЕНТГЕН

1. Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983.

РЕНТГЕН

(Р, R), внесистемная ед. экспозиц. дозы рентг. и гамма-излучений, определяемая по их ионизирующему действию на сухой атм. воздух. Названа в честь нем. физика В. К. Рентгена (W. К. R?tgen). При дозе 1 Р в объёме воздуха 1 см3 образуется такое число положит. и отрицат. ионов, что суммарно они несут 1 ед. заряда СГС каждого знака.

1 Р= 2,57976•10-4 Кл/кг.

2. Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.

РЕНТГЕН

(Р, R) - внесистемная единица экспозиционной дозы рентгеновского и гамма-излучений, определяемая по их ионизирующему действию на сухой атм. воздух. Назв. в честь В. К. Рентгена (W. К. Rontgen). При облучении 1 см 3 воздуха дозой в 1 Р образуется такое кол-во положит. и отрицат. ионов, что суммарный заряд каждого знака равен единице заряда СГС.

1 Р = 2.57976·10-4 Кл/кг.

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=667320

РЕНТГЕН, внесистемная единица экспозиционной дозы рентгеновского и гамма-излучений, определяемая по ионизующему действию их на воздух; назван в честь В. Рентгена; обозначается Р. Дозе в 1 Р соответствует образование 2,083·109 пар ионов в 1 см3 воздуха или 1,61·1012 пар в 1 г воздуха.

1Р = 2,57976·10-4 Кл/кг.

[Виктор 413]

В глаза бросилось:

20. Экспозиционная доза фотонного излучения (экспозиционная доза гамма-излучения и рентгеновского излучения) рентген R Р 2,57976•10-4 Кл/кг (приблизительно)

Но я то помню

1 Р = 2,58 х 10-4 Кл/кг - точно.

Точно или нет, но вот несколько ссылок:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Эти данные о величине Рентгена с ГОСТ 8848-63. Во многие справочники и энциклопедии они попали оттуда и теперь кочуют по интернету. С введением ГОСТ 8.417-81 «Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы физических величин» с 1 января 1982 г. этот ГОСТ был отменён. А там 1 Р = 2,58 х 10-4 Кл/кг – точно.

Интересно, а люди вводившие данные в постановление, тоже взяли их из Интернета?

[Данилов А.А. 1 943]

Эти данные о величине Рентгена с ГОСТ 8848-63. Во многие справочники и энциклопедии они попали оттуда и теперь кочуют по интернету. С введением ГОСТ 8.417-81 «Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы физических величин» с 1 января 1982 г. этот ГОСТ был отменён. А там 1 Р = 2,58 х 10-4 Кл/кг – точно.

Хотите сказать, что в 1981 году рентген изменил своё значение?

Всё гораздо проще: округлили его и делов-то. Округлили в том числе и в МОЗМ - достаточно посмотреть МОЗМ Д2

Почему-то округление рентгена Вы приемлете, а округление частоты вращения нет.

[Виктор 413]

Эти данные о величине Рентгена с ГОСТ 8848-63. Во многие справочники и энциклопедии они попали оттуда и теперь кочуют по интернету. С введением ГОСТ 8.417-81 «Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы физических величин» с 1 января 1982 г. этот ГОСТ был отменён. А там 1 Р = 2,58 х 10-4 Кл/кг – точно.

Хотите сказать, что в 1981 году рентген изменил своё значение?

Всё гораздо проще: округлили его и делов-то. Округлили в том числе и в МОЗМ - достаточно посмотреть МОЗМ Д2

Почему-то округление рентгена Вы приемлете, а округление частоты вращения нет.

Это не округление, а новое определение Рентгена.

Что касается частоты, то если даже говорить об округлении, то оно сделано неправильно. Главный вопрос был «Почему 1 с приблизительно равна 1/60 мин».

[Данилов А.А. 1 943]

Это не округление, а новое определение Рентгена.

Каким документом МОЗМ переопределили, с какого числа?

[Виктор 413]

Это не округление, а новое определение Рентгена.

Каким документом МОЗМ переопределили, с какого числа?

Представления не имею, и не знаю нужно ли для не основной единицы специальное решение или достаточно в новом документе МБМВ просто определить её по-новому.

Но зато хорошо знаю, что раньше Рентген определяли через число ионов образованных в воздухе, а потом стали определять через величину заряда.

Эта единица сейчас не где не используется и исчезнет как только исчезнут последние СИ, проградуированные в рентгенах.

[efim 1 745]

Согласно Положению об ед величин, с 01.01.2016 г запрещается применять:

гс,

кгс,

тс,

кгс/см2,

мм вод. ст.,

м вод. ст.,

ат

Что это означает для практической метрологии?

Кто как готовится?

Манометры со шкалой в кгс/см2 - списываем (то же - динамометры в тс), МП-60 поверяем (подгоняем массы грузов), переаттестовываем и применяем в кПа?

[metrolog29 17]

тогда уж лучше в bar

[efim 1 745]

Согласно Положению об ед величин, с 01.01.2016 г запрещается применять:

гс,

кгс,

тс,

кгс/см2,

мм вод. ст.,

м вод. ст.,

ат

Что это означает для практической метрологии?

Кто как готовится?

Манометры со шкалой в кгс/см2 - списываем (то же - динамометры в тс), МП-60 поверяем (подгоняем массы грузов), переаттестовываем и применяем в кПа?

Поделитесь с разработкой мероприятий.

На первый прикид получается слишком дорого.

С 01.01.2016, через 2 года, должностных лиц и ЮЛ начнут штрафовать.

Посмотрел сайт изготовителя манометров "Манотомь", продолжают выпускать все в кгс/см2.

Сегодня отправил письмо в департамент Минпромторга, маловероятно что ответят.

Самое главное, за что будут штрафовать:

за применение СИ отградуированных в кгс/см2,

или за ранее приобретенные СИ не будут штрафовать,

или будут штрафовать за СИ, приобретенные после вступления в силу постановления № 879.

Без этого невозможно определить стоимость мероприятий.

И какие общегосударственные подготовительные мероприятия проводит Минпромторг?

Или все будет как с этим гектопаскалем?

[zkira 18]

Согласно Положению об ед величин, с 01.01.2016 г запрещается применять:

гс,

кгс,

тс,

кгс/см2,

мм вод. ст.,

м вод. ст.,

ат

Что это означает для практической метрологии?

Кто как готовится?

Манометры со шкалой в кгс/см2 - списываем (то же - динамометры в тс), МП-60 поверяем (подгоняем массы грузов), переаттестовываем и применяем в кПа?

Поделитесь с разработкой мероприятий.

На первый прикид получается слишком дорого.

С 01.01.2016, через 2 года, должностных лиц и ЮЛ начнут штрафовать.

Посмотрел сайт изготовителя манометров "Манотомь", продолжают выпускать все в кгс/см2.

Сегодня отправил письмо в департамент Минпромторга, маловероятно что ответят.

Самое главное, за что будут штрафовать:

за применение СИ отградуированных в кгс/см2,

или за ранее приобретенные СИ не будут штрафовать,

или будут штрафовать за СИ, приобретенные после вступления в силу постановления № 879.

Без этого невозможно определить стоимость мероприятий.

И какие общегосударственные подготовительные мероприятия проводит Минпромторг?

Или все будет как с этим гектопаскалем?

мы уже как год при закупе новых СИ, прописываем в каких единицах нам они нужны (именно из за этого Положения). Но нам проще,у нас предприятие новое, а вот что делать тем у кого огромный уже сформированный годами парк СИ ... разве что писать письма, коллективные в Минпромторг...

[Lena597 289]

мы уже как год при закупе новых СИ, прописываем в каких единицах нам они нужны (именно из за этого Положения). Но нам проще,у нас предприятие новое, а вот что делать тем у кого огромный уже сформированный годами парк СИ ... разве что писать письма, коллективные в Минпромторг...

А самое главное что делать с мозгами технологов, ну привыкли они к КГСам, а кто такой Паскаль знать не хотят

[bugor1956 140]

мы уже как год при закупе новых СИ, прописываем в каких единицах нам они нужны (именно из за этого Положения). Но нам проще,у нас предприятие новое, а вот что делать тем у кого огромный уже сформированный годами парк СИ ... разве что писать письма, коллективные в Минпромторг...

А самое главное что делать с мозгами технологов, ну привыкли они к КГСам, а кто такой Паскаль знать не хотят

Тут и мозги надо перепрошивать и самое главное- во всех автоматизированных системах измерения техпроцессов . Изменено 27 Ноября 2013 пользователем bugor1956

[efim 1 745]

Молодежь не знает, была давно попытка перейти от мм рт. ст. к гектопаскалям,

прогноз погоды по СМИ - тоже в гПа.

Старушки и старики замучили власти жалобами, и опять перешли к мм рт. ст.

[east 210]

В мозги то можно вложить знания о единицах, но как быть с приборами- это вопрос. И почему нет дополнительных документов, постановлений, разъяснений на этот счет? Или ждем 2016г?

[zkira 18]

мы уже как год при закупе новых СИ, прописываем в каких единицах нам они нужны (именно из за этого Положения). Но нам проще,у нас предприятие новое, а вот что делать тем у кого огромный уже сформированный годами парк СИ ... разве что писать письма, коллективные в Минпромторг...

А самое главное что делать с мозгами технологов, ну привыкли они к КГСам, а кто такой Паскаль знать не хотят

Ну что могу сказать, поэтому и делаем постепенно...причем во всех областях (закупка, метрологическая экспертиза и т.д.)

Приносит мне технолог к примеру ТИ, там у него в кг/см2, я ему сразу предлагаю, давайте перейдем к барам (они все равно идут один к одному практически). И если это допустимо, разработчик не против, правим все везде на бары (ну либо на Па с перерасчетом)....причем повторюсь, в цехах то так и есть у нас, новые СИ практически все в барах, или паскалях.

всем удобно.

[efim 1 745]

Письмо в редакцию ж-ла ЗиПМ.

В ПП № 879 есть абзац про замену знака умножения пробелом.

А про квадратные скобки не помню.

[iamplayer 0]

В ПП № 879 есть абзац про замену знака умножения пробелом.

В ПП № 879 написано: "18. Буквенные обозначения единиц величин, входящих в произведение единиц величин, отделяются точкой на средней линии ("·"). Не допускается использование для обозначения произведения единиц величин символа "x".

Допускается отделение буквенных обозначений единиц величин, входящих в произведение, пробелами."

Т.е. можно ставить точку или пробел по своему усмотрению.

[Lyuba 137]

В ГОСТ Р 54521-2011 п.9.5 допускаются все варианты: точка, крестик, пробел, без пробела.

[Виктор 413]

В ГОСТ Р 54521-2011 п.9.5 допускаются все варианты: точка, крестик, пробел, без пробела.

Самое интересное, что ГОСТ вышел в период действия постановления, а постановление документ обязательный к исполнению.

Это говорит о качестве наших разработчиков.

[Tebta 5]

Сегодня отправил письмо в департамент Минпромторга, маловероятно что ответят.

Здравствуйте efim, очень интересно ответил ли Вам Минпромторг?

[efim 1 745]

Сегодня отправил письмо в департамент Минпромторга, маловероятно что ответят.

Здравствуйте efim, очень интересно ответил ли Вам Минпромторг?

С работы писал, получается не от физ лица, не ответили.

В. А. Брюханов хотел получить ответ департамента на этот вопрос, не успел.

Надо повторить с домашнего, тогда получится вопрос от физлица, на который они обязаны ответить.

[КАЮ 0]

Согласно Положению об ед величин, с 01.01.2016 г запрещается применять:

гс,

кгс,

тс,

кгс/см2,

мм вод. ст.,

м вод. ст.,

ат

А где это написано?

Почитала постановление и положение, а даты 01.01.2016 не увидела. Ткните мня пожалуйста носом

[persia 4]

А где это написано?

Почитала постановление и положение, а даты 01.01.2016 не увидела. Ткните мня пожалуйста носом

Приложение №3, 8 пункт в таблице. Давление