Знак поверки на весах

[Aleks B 0]

Добрый день. Подскажите столкнулась с такой ситуацией: при проведении поверки весов поверитель не поставил клеймо! На сколько сейчас это важно? Должны ли весы клеймироваться? Данные  о поверке есть в аршине, свидетельство выдали!  

[libra 522]

35 минут назад, Aleks B сказал:

Добрый день. Подскажите столкнулась с такой ситуацией: при проведении поверки весов поверитель не поставил клеймо! На сколько сейчас это важно? Должны ли весы клеймироваться? Данные  о поверке есть в аршине, свидетельство выдали!  

Приказ 2510:

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. ⁹

[Aleks B 0]

Знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке- получается знак поверки должен обязательно быть? а свидетельство может быть выдано или нет, по желанию заказчика?

[libra 522]

25 минут назад, Aleks B сказал:

Знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке- получается знак поверки должен обязательно быть? а свидетельство может быть выдано или нет, по желанию заказчика?

Ну там же черным по белому написано:" по заявлению владельца". Будем гадать, что вы заявили?

[VVF 109]

1 минуту назад, libra сказал:

Ну там же черным по белому написано:" по заявлению владельца". Будем гадать, что вы заявили?

Так заявить можно в любое время после поверки.

[andryvlad 13]

Приказ 2510:

Цитата

24. Знаки поверки наносятся на средства измерений, которые по результатам поверки соответствуют метрологическим требованиям, и конструкция которых предусматривает возможность нанесения знаков поверки.

Места нанесения знаков поверки сейчас указываются в описании типа на средство измерения:

или так:

[libra 522]

14 минут назад, VVF сказал:

Так заявить можно в любое время после поверки.

Да ладно. "Для бешенной собаки 8 верст -  не крюк."

[libra 522]

13 минут назад, andryvlad сказал:

Приказ 2510:

Места нанесения знаков поверки сейчас указываются в описании типа на средство измерения:

или так:

- Можно утром стулья- вечером деньги?

 - Можно , но деньги вперед.

[владимир 332 1 193]

1 час назад, Aleks B сказал:

Знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке- получается знак поверки должен обязательно быть?

Приказ 2510

Цитата

4. Результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

102-ФЗ

Цитата

Статья 13. Поверка средств измерений

...

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

т.е. единственной юридически значимой информацией о поверке является запись в Аршине. 

Свидетельство о поверке, знак поверки на СИ, отметка в паспорте по заявлению владельца чисто информационного характера.

"22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки..." может быть и свидетельство, и знак, и отметка в паспорте, а может быть или одно  или два из них ...

 

Изменено 1 Марта пользователем владимир 332

[VVF 109]

15 минут назад, libra сказал:

31 минуту назад, VVF сказал:

Так заявить можно в любое время после поверки.

Да ладно. "Для бешенной собаки 8 верст -  не крюк."

Письма о нарушениях АЛ (страшно сказать 102 ФЗ ст.13 п.4) Правил поверки творят чудеса. Особенно неоднократные и совершенные группой лиц.

 

[Ника 1 253]

4 минуты назад, VVF сказал:

Правил поверки

Что за правила?

[владимир 332 1 193]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

т.е. единственной юридически значимой информацией о поверке является запись в Аршине. 

Свидетельство о поверке, знак поверки на СИ, отметка в паспорте по заявлению владельца чисто информационного характера.

"22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки..." может быть и свидетельство, и знак, и отметка в паспорте, а может быть или одно  или два из них ..

У нас в больнице: работаем по договорам, в них прописываем "по заявлению" в техзадании

Цитата

  Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (часть 4 статьи 13 102-ФЗ; п.4 Приложения 1 к приказу Минпромторга России от 31.07.2020 г.) В случае положительных результатов поверки средств измерений (СИ) нанесение знака поверки на СИ, и (или) выдача свидетельств о поверке, оформленных в соответствии с требованиями к содержанию свидетельств о поверке,  и(или) внесение записи о проведенной поверке в паспорт (формуляр)

По факту: поверочное клеймо на всех весах

+

на медицинские отметка в паспорте при его наличии и предъявлении

на лабораторные весы свидетельство

Изменено 1 Марта пользователем владимир 332

[VVF 109]

1 час назад, Ника сказал:

Что за правила?

Оговорка по Фрейду. Порядок проведения поверки (былые правила по метрологии ПР50.2.006 - теперешний приказ 2510).

[Ника 1 253]

2 часа назад, VVF сказал:

Так заявить можно в любое время после поверки.

Т.е. раз в п. 22 и 24 не указаны сроки заявления, то заявить можно хоть за день до конца срока действия поверки, или вообще после?

Я как то считала что заявляют сразу, при сдаче в поверку. Ну или хотя бы вернувшись в лабораторию с прибором, когда его забираете. А если поверка выездная. Поверитель должен потом еще раз приехать за так, ради шлепнуть клеймо?!

[Бюро 101]

54 минуты назад, Ника сказал:

Поверитель должен потом еще раз приехать за так, ради шлепнуть клеймо?!

Все делается гораздо проще. Мы обязаны размещать сведения о поверке в ФИФ, это, соответственно, входит в стоимость поверки. Все остальное, в т. ч. "по заявлению владельца", не является обязательным и может быть отнесено в перечень доп. услуг (платных) и все.

Мы указали, что выдача СОП стоит 500 руб. и, не поверите, вот уже пару лет, как оказалось, никому не нужно бумажное СОП, достаточно и данных в ФИФ, а также все умеют им пользоваться...

[libra 522]

2 часа назад, Ника сказал:

Т.е. раз в п. 22 и 24 не указаны сроки заявления, то заявить можно хоть за день до конца срока действия поверки, или вообще после?

Я как то считала что заявляют сразу, при сдаче в поверку. Ну или хотя бы вернувшись в лабораторию с прибором, когда его забираете. А если поверка выездная. Поверитель должен потом еще раз приехать за так, ради шлепнуть клеймо?!

 

5 часов назад, libra сказал:

Да ладно. "Для бешенной собаки 8 верст -  не крюк."

 

[Алал 198]

Ага, а потом приходит какой-либо аудит, и "выкатывает" претензии к поверочной организации в нарушении п. 20 Приказа Минпромторга № 2510:

20. В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки.

Так что это в интересах поверочной организации: поверил - если всё нормально, запломбировал доступ к регулировке - внес в Аршин - на основании заявления (и за отдельную плату) оформил СОП на бумаге.

[владимир 332 1 193]

10 часов назад, Бюро сказал:

Все делается гораздо проще. Мы обязаны размещать сведения о поверке в ФИФ, это, соответственно, входит в стоимость поверки. Все остальное, в т. ч. "по заявлению владельца", не является обязательным и может быть отнесено в перечень доп. услуг (платных) и все.

 С бюджетными организациями не работали?

14 часов назад, владимир 332 сказал:

У нас в больнице: работаем по договорам, в них прописываем "по заявлению" в техзадании

Цитата

  Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (часть 4 статьи 13 102-ФЗ; п.4 Приложения 1 к приказу Минпромторга России от 31.07.2020 г.) В случае положительных результатов поверки средств измерений (СИ) нанесение знака поверки на СИ, и (или) выдача свидетельств о поверке, оформленных в соответствии с требованиями к содержанию свидетельств о поверке,  и(или) внесение записи о проведенной поверке в паспорт (формуляр)

и там же в договоре по результатам аукциона

Цитата

2.1. Цена Договора устанавливается и составляет ... и включает стоимость на транспортные расходы, разгрузку, налоги и другие обязательные платежи.

Источники финансирования – средства бюджетных учреждений.

2.2 Цена является твердой и определяется на весь срок исполнения договора за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством РФ.

4.1. Исполнитель обязуется не позднее 3 (трех) рабочих дней известить Заказчика о готовности результата услуги к сдаче. Заказчик обязан с участием Исполнителя осмотреть и принять оказанную услугу (ее результат), а при обнаружении отступлений от Договора, ухудшающих результат услуги, или иных недостатков в услуге немедленно заявить об этом Исполнителю.

...

 5.1.За неисполнение или ненадлежащее исполнение условий Договора Стороны несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

5.2.  В случае просрочки исполнения исполнителем обязательств, предусмотренных Договором, а также в иных случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения исполнителем обязательств, предусмотренных Договором, Заказчик направляет исполнителю требование об уплате неустоек (штрафов)...

 

10 часов назад, Бюро сказал:

Мы указали, что выдача СОП стоит 500 руб. и, не поверите, вот уже пару лет, как оказалось, никому не нужно бумажное СОП, достаточно и данных в ФИФ, а также все умеют им пользоваться...

уже 3 года прописываем в договоре и получаем бумажные СОП, если выдача их прописана в МП и в случае необходимости(на остальные: клеймо на СИ или отметка в паспорте) и раздаю их по подразделениям и они востребованы. Или Вы считаете, что медицинский персонал умеет пользоваться "данными" из ФИФ? Или мне ликбез  проводить? Или пусть ко мне звонят и бегают, чтоб я в Аршин заглянул.

Если из другой сферы взять: бабушка после поверки водосчетчика скажет: "Мне вашей "бумажки" (СОП) за 500 руб не нужно, я и сама в Аршине посмотрю"  (за поверку 500 руб + за "не нужную бумажку (СОП) " ещё столько же = 1000 руб двойная цена: рыночная экономика)

Изменено 1 Марта пользователем владимир 332

[владимир 332 1 193]

2 часа назад, Алал сказал:

Так что это в интересах поверочной организации: поверил - если всё нормально, запломбировал доступ к регулировке ..

ИМХО речь в этой Теме больше о поверочном клейме по результатам поверки, а не его оттиске на пломбе от несанкционированной регулировки. 1-ый пост прочитайте.

Изменено 1 Марта пользователем владимир 332

[Бюро 101]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

С бюджетными организациями не работали?

Работаем, с больницами тоже.

6 часов назад, владимир 332 сказал:

уже 3 года прописываем в договоре и получаем бумажные СОП, если выдача их прописана в МП и в случае необходимости(на остальные: клеймо на СИ или отметка в паспорте)

В том то и дело, что в контрактах все прописано, соответственно и выдается.

Речь о другом: "Поверитель должен потом еще раз приехать за так, ради шлепнуть клеймо?!", когда заказчик (может счетчик воды, может тепловычислитель и много чего еще), находящийся черти-где, возникает через месяцок с требованием клейма в паспорт, который он забыл предоставить (или потерял) и ещё какой-то там бумажки, и начинает все это рассказывать всеми умными словами, которые впитал из интернета.

А вот пример из нашего последнего "больничного" контракта:

"Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. На средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений"

Мы даже на манометры СОП выдаем, помимо клейма на нем самом, правда с паспортами и номерами там беда полная, но ничего и нумеруем их тоже. НО!, только при оговоренных ЗАРАНЕЕ условиях.

[Бюро 101]

9 часов назад, Алал сказал:

Так что это в интересах поверочной организации: поверил - если всё нормально, запломбировал доступ к регулировке - внес в Аршин - на основании заявления (и за отдельную плату) оформил СОП на бумаге.

Пломбируем (если положено) в любом случае и бесплатно, выдаем СОП тоже бесплатно, если оговорено заранее (см. выше).

Речь шла о, прежде всего, пресечении потребительского экстремизма. С нормальными заказчиками проблем нет, все вопросы решаются мирно.

[владимир 332 1 193]

4 часа назад, Бюро сказал:

Мы даже на манометры СОП выдаем, помимо клейма на нем самом, правда с паспортами и номерами там беда полная, но ничего и нумеруем их тоже.

На манометры СОП не требуем, клейма достаточно. "Безнумерные" нумеруем сами на месте. Если б/№ и в бюро приемки не примут... Бирочку выдадут, № присвоишь и наклееешь на манометр.

На термометры для холодильников ТСЖ, ТТЖ  клеймо и отметка в разработаном паспорте.

На тонометры конечно "вынь, да положь" СОП + клеймо на тонометре (которое стереться может) 

Изменено 2 Марта пользователем владимир 332

[Бюро 101]

1 час назад, владимир 332 сказал:

клеймо на тонометре (которое стереться может) 

Для этого мы покупаем специальные (из недружественных стран) краски, которые гарантированно не сотрутся. Дорого...,плачем и покупаем..., плачем и покупаем...